WEBVTT 1 00:00:18.440 --> 00:00:24.239 Hallo und herzlich willkommen. Wir sind heute hier zu Gast bei Kurt Beck. Er blickt zurück 2 00:00:24.839 --> 00:00:30.920 auf eine sehr lange politische Karriere. Diese Karriere begann vor einem halben Jahrhundert 3 00:00:30.920 --> 00:00:31.839 hier in Steinfeld, in der Pfalz. Guten Morgen, Kurt Beck. 4 00:00:31.839 --> 00:00:37.240 hier in Steinfeld, in der Pfalz. Guten Morgen, Kurt Beck. 5 00:00:37.240 --> 00:00:39.240 - Schönen guten Tag, gerne. 6 00:00:39.240 --> 00:00:42.560 - Lang lang ist es her. Können Sie sich noch an den Tag erinnern, 7 00:00:42.799 --> 00:00:47.200 an dem Sie vor 50 Jahren in die SPD eingetreten sind? 8 00:00:47.799 --> 00:00:55.479 - Ja, ich kann mich gut daran erinnern. Das war noch ein bisschen vorher. Ich bin zum 1.1.1972 9 00:00:55.479 --> 00:01:03.320 eingetreten, zum 1.1. Als es dann aber bekannt geworden ist im Ort, haben Verwandte 10 00:01:03.320 --> 00:01:09.680 von uns nicht mehr mit meiner Mutter geredet. Im Dorf grüßt man sich ja, nicht mehr zurückgegrüßt. 11 00:01:09.680 --> 00:01:14.959 Und auf die Frage meiner Mutter „Sag mal, was ist, sind wir böse miteinander oder was?“, 12 00:01:14.959 --> 00:01:20.560 war dann die Antwort „In einer anständigen Familie macht man so was nicht.“ 13 00:01:20.560 --> 00:01:26.439 - In eine Partei eintreten oder in die SPD? - In die CDU wäre völlig in Ordnung gewesen, 14 00:01:26.439 --> 00:01:31.840 aber in die SPD eintreten, unvorstellbar. - Und waren das nur die Nachbarn oder haben auch 15 00:01:31.840 --> 00:01:38.000 ihre Eltern da was reflektiert oder sagen wir mal ihre Kollegen oder waren es nur die 16 00:01:38.000 --> 00:01:42.359 Nachbarn oder die Leute im Ort? - Das waren Leute aus dem Ort, der Chef der 17 00:01:42.359 --> 00:01:47.760 Verwaltung. Damals hat man noch gesagt, der Einnehmerei, also für die Orte hier rum, waren 18 00:01:47.760 --> 00:01:54.079 Verwandte von uns. Und der war derjenige, der den Ausspruch getätigt hat. Aber die Reaktion 19 00:01:54.079 --> 00:02:00.799 war bei relativ vielen Leuten so. Meine Eltern haben das akzeptiert. Mein Vater war immer 20 00:02:00.799 --> 00:02:08.199 Gewerkschafter, war immer in der IG BAU. Und da war das kein innerer Widerspruch, allerdings 21 00:02:08.199 --> 00:02:10.479 auch keine Vorprägung. 22 00:02:10.879 --> 00:02:14.560 - Ja, aber rückblickend betrachtet haben Sie trotz diesem etwas holprigen 23 00:02:14.560 --> 00:02:21.639 Staat eine beachtliche politische Karriere hingelegt. Sie gewannen fünf Landtagswahlen 24 00:02:21.639 --> 00:02:27.199 in Folge, waren also lange, lange Jahre Ministerpräsident und Landesvater von Rheinland-Pfalz, stiegen 25 00:02:27.199 --> 00:02:33.000 später auf zum Bundesvorsitzenden der SPD. Das war ja nicht alles unbedingt zu erwarten, 26 00:02:33.000 --> 00:02:37.960 denn schließlich kommen Sie nicht aus einer sehr zentralen Gegend. Ihr Vater war Maurermeister, 27 00:02:37.960 --> 00:02:42.080 also politische Protektion konnten Sie nicht drauf bauen. Wie haben Sie denn dennoch so 28 00:02:42.080 --> 00:02:45.840 eine Karriere machen können? Wie war denn da Ihr Erfolgsrezept? 29 00:02:45.840 --> 00:02:47.759 - Ich hatte überhaupt keine Planung, 30 00:02:47.759 --> 00:02:53.800 da über die Politik irgendeine Karriere zu machen. Ich konnte mir durchaus vorstellen, 31 00:02:53.800 --> 00:02:59.159 ich war immer ehrenamtlich in der Gewerkschaft tätig, war Bezirkspersonalratsvorsitzender 32 00:02:59.159 --> 00:03:05.879 und habe da meine Interessen gehabt. Aber ich konnte mir vorstellen, in der Gewerkschaft 33 00:03:05.879 --> 00:03:11.240 mal was zu machen. Hauptamtlich ist nie dazu gekommen, aber politisch, das war überhaupt 34 00:03:11.240 --> 00:03:17.560 nicht auf meiner Agenda. Ich habe es gemacht, weil es mich interessiert hat und weil wenn 35 00:03:17.560 --> 00:03:22.840 man was anfängt, will man es auch ordentlich machen. So kam Schritt für Schritt. 36 00:03:22.840 --> 00:03:27.360 - Und auch zur Rente haben Sie sich ja wiederholt und klar geäußert im Laufe Ihrer langen 37 00:03:27.360 --> 00:03:33.280 Karriere. Und da konnte es dann auch schon mal vorkommen, dass Sie in einer Rede die 38 00:03:33.280 --> 00:03:38.840 Position des politischen Gegners, als ich zitiere wörtlich, „Quatsch mit Soße“ bezeichnet 39 00:03:38.840 --> 00:03:43.800 haben. Waren Sie in der SPD zeitweise so etwas wie die Abteilung Abtacke, so ähnlich wie 40 00:03:43.800 --> 00:03:49.599 der Uli Hoeneß beim FC Bayern München? - Nein, es ging mir wirklich da um die Sache, um die 41 00:03:49.599 --> 00:03:53.680 Art der Vorschläge. Ich glaube, Sie reden von einem Vorschlag damals von Frau von der 42 00:03:53.680 --> 00:04:02.560 Leyen, mit der ich später viel zu tun hatte. Aber ein Vorschlag, dass das Lebensalter 43 00:04:02.560 --> 00:04:07.439 verlängert werden soll, unabhängig von der Art der Tätigkeit, das habe ich einfach 44 00:04:07.439 --> 00:04:15.120 für populistisch gehalten und nicht der Realität der Menschen entsprechend. Und diesen Vorschlag 45 00:04:15.120 --> 00:04:22.759 hatte ich damals so bezeichnet. - Wo Sie von der Art der Tätigkeit sprechen. 46 00:04:22.759 --> 00:04:28.920 Sie sind damals der Erste gewesen, der Nachbesserungen bei der Rente mit 67 gefordert hat. 47 00:04:28.920 --> 00:04:33.600 Dabei nannten Sie das inzwischen legendär gewordene Beispiel vom Dachdecker, der einfach nicht 48 00:04:33.600 --> 00:04:39.360 so lange auf den Dächern herumspazieren könne und haben damals dann dafür auch eine 49 00:04:39.360 --> 00:04:44.240 Ehrung erhalten von der Dachdecker-Innung. Haben Sie die noch heute bei sich zu Hause? 50 00:04:44.240 --> 00:04:50.360 - Ja, das war keine schriftliche Ehrung, sondern eine Ernennung zum Ehrendachdecker. Aber es 51 00:04:50.360 --> 00:04:56.759 ging mir gar nicht darum, sondern mir war immer wichtig, dass die Menschen, die betroffen 52 00:04:56.759 --> 00:05:02.560 sind von einer politischen Entscheidung oder Überlegung, dass sie verstehen, worum es einem 53 00:05:02.560 --> 00:05:10.199 geht. Und es ging natürlich auch darum, ein griffiges Beispiel zu wählen. Man hätte auch 54 00:05:10.199 --> 00:05:17.199 die Krankenschwester in der Notaufnahme nennen können und so weiter. Aber das mit dem Dachdecker, 55 00:05:17.199 --> 00:05:26.360 das war mir damals gegenwärtig, weil da ist in der Staatskanzlei das Dach ein riesiges 56 00:05:26.360 --> 00:05:32.519 Schieferdach gerade repariert worden. Die Leute sind da oben rum, ja, geturnt muss man 57 00:05:32.519 --> 00:05:38.720 schon sagen. Und dann kam dieser Vorschlag, Rente mit 67 und dann ist mir dieses Bild 58 00:05:38.720 --> 00:05:45.519 eingefallen. Und ich glaube, da kann jeder begreifen, was eben realistisch ist und was 59 00:05:45.519 --> 00:05:51.600 eben nur zur Rentenkürzung unter dem Strich beiträgt. Denn wenn die Leute früher gehen 60 00:05:51.600 --> 00:05:56.480 müssen mit Abschlägen, dann ist es nichts anderes als eine Rentenkürzung, weil die Realität 61 00:05:56.480 --> 00:06:00.680 eben eines solanges Arbeiten nicht möglich macht. Das war der Vorschlag. Ich bin später 62 00:06:00.680 --> 00:06:05.319 dafür verspottet worden. Aber mir war wichtiger, dass die Betroffenen mich verstehen. 63 00:06:05.319 --> 00:06:10.720 - Die Liste der Ehrungen und Auszeichnungen, die ihnen zuteil wurden und der Ordnung und 64 00:06:10.720 --> 00:06:14.079 Preise, die man ihnen verliehen hat, wenn man die mal alle so untereinander schreibt, 65 00:06:14.079 --> 00:06:19.680 dann hat man deutlich mehr als nur eine DIN A4-Seite. Von dieser Vielzahl der Ehrungen und 66 00:06:19.680 --> 00:06:25.120 Auszeichnungen, ist Ihnen da irgendeine besonders ans Herz gewachsen oder besonders im Gedächtnis 67 00:06:25.120 --> 00:06:29.759 geblieben? Würden Sie da eine oder andere besonders hervorheben wollen? 68 00:06:29.759 --> 00:06:37.279 - Ja, gerade solche mit der Realität eben auch einhergehende Ehrungen. Dazu gehören die 69 00:06:37.279 --> 00:06:41.879 angesprochene von den Dachdeckern. Der hängt hier gerade an der Wand. 70 00:06:44.879 --> 00:06:45.920 Wollen wir unterbrechen? 71 00:06:46.040 --> 00:06:48.759 - Nein, nein, da ruft gerade die Dachdecker-Innung an. 72 00:06:51.279 --> 00:06:57.120 Also hier hinter mir an der Wand hängt noch eine Urkunde, die die Belegschaft von Opel-Kaiserslautern 73 00:06:57.120 --> 00:07:02.199 ausgestellt hat, weil ich mich damals für die Erhaltung des Werkes auch erfolgreich 74 00:07:02.199 --> 00:07:06.560 zusammen mit den Gewerkschaften und mit den Betriebsräten einsetzen konnte. Oder ich 75 00:07:06.560 --> 00:07:13.839 bin Ehrenwerker, auch der Pfälzer-Flugzeugwerke geworden, da haben wir ja auch für die Erhaltung 76 00:07:13.839 --> 00:07:19.040 damals zusammen mit der katholischen Kirche gekämpft. Also solche Dinge, auf die bin ich 77 00:07:19.040 --> 00:07:25.600 auch stolz, aber durchaus auch Ehrenhaltwerksmeister geworden zu sein. Das hat ja auch mit Realität 78 00:07:25.600 --> 00:07:30.240 und Lebensnähe von Menschen einer großen, wichtigen Gruppe zu tun. 79 00:07:30.639 --> 00:07:35.040 - Ja, ich würde sagen, das ist sehr uneitel. Sie hätten ja auch sagen können, hier meine 80 00:07:35.040 --> 00:07:39.800 Festchrift zum 65. Geburtstag, das hat auch nicht jeder Politiker, dass er zum 65. Geburtstag 81 00:07:39.800 --> 00:07:44.120 ein Buch für ihn herausgegeben wird mit allen seinen Reden. Das ist ja ein schönes Denkmal 82 00:07:44.120 --> 00:07:45.519 für ein Politiker eigentlich. 83 00:07:45.519 --> 00:07:53.480 - Es ist manchmal ganz interessant zu gucken. Ich habe es auch getan. Es gibt noch mal ein 84 00:07:53.480 --> 00:07:58.560 umfangreicheres Buch mit wirklich allen Reden, die ich im Landtag gehalten habe. Das ist 85 00:07:58.560 --> 00:08:05.160 so eine Schwarte. Aber mal zu gucken, wann hatte man denn eine Idee, die dann später 86 00:08:05.160 --> 00:08:12.079 auch in die Realität, manchmal nur teilweise, aber doch in die Realität umgesetzt werden konnte. 87 00:08:12.079 --> 00:08:17.160 Oder wie werden Dinge gesehen, die man mal als Vorschläge ins Parlament eingebracht 88 00:08:17.160 --> 00:08:22.000 hat, im Lichte der Entwicklungen der Jahre und Jahrzehnte. Ganz interessant. 89 00:08:22.000 --> 00:08:27.439 Ja, Sie haben ja schon früh darauf hingewiesen, dass bei einer zunehmenden Verschiebung der 90 00:08:27.439 --> 00:08:32.600 Alterszusammensetzung, die Finanzierung der Rente mit den jetzigen Mechanismen nicht mehr 91 00:08:32.600 --> 00:08:38.080 zu bewältigen sei. Aus Ihrer heutigen Sicht, welche Mechanismen würden Sie aktuell befürworten, 92 00:08:38.080 --> 00:08:41.919 damit die Altersvorsorge weiterhin auf einem soliden Fundament bleibt? 93 00:08:41.919 --> 00:08:48.600 Ich glaube, ganz entscheidend ist die Grundvoraussetzung, gute Löhne, gleich ordentliche Beiträge zur 94 00:08:48.600 --> 00:08:54.159 Rentenversicherung, gleich eine ordentliche Rente und eine Stabilisierung auch des Gesamtsystems. 95 00:08:54.159 --> 00:09:00.600 Also insoweit war mir bei abnehmender Tarifbindung immer wichtig, dass wir diesen Gedanken des 96 00:09:00.600 --> 00:09:07.399 Mindestlohns vorantreiben. Dafür ist man auch ja böse bekämpft worden lange Zeit und 97 00:09:07.399 --> 00:09:13.960 dieses Zerrbild „dann gehen Millionen von Arbeitsplätzen verloren“, ist einem entgegengehalten 98 00:09:13.960 --> 00:09:19.679 worden. Das kam Gott sei Dank nicht so. Heute haben wir einen Mindestlohn von 12 Euro. 99 00:09:19.679 --> 00:09:25.960 Aber es gibt auch andere Dinge. In Rheinland-Pfalz war das als erstes Land Realität ein sogenanntes 100 00:09:25.960 --> 00:09:36.320 „Tariftreuegesetz“ geschaffen. Das heißt, wenn das Land oder die Kommunen im Land Rheinland-Pfalz 101 00:09:36.320 --> 00:09:42.600 Aufträge vergeben, dann muss der Auftragnehmer nachweisen, dass er entweder tarifgebunden ist 102 00:09:42.600 --> 00:09:51.559 oder den Mindestlohn bezahlt, als Mindestvoraussetzung. Und das hat schon dazu geführt, glaube ich, 103 00:09:51.559 --> 00:09:57.000 dass Leute sich überlegt haben, wenn ich keine öffentlichen Aufträge mehr kriege, dann ist mir 104 00:09:57.000 --> 00:10:03.120 doch lieber, wenn ich einen Tarifvertrag abschließe. Also solche Dinge sind ja ganz wichtig und 105 00:10:03.120 --> 00:10:08.639 darüber hinaus, glaube ich, müssen wir uns auch weitere Gedanken machen. 106 00:10:08.639 --> 00:10:10.399 - In Ihrer Autobiografie, 107 00:10:10.399 --> 00:10:16.440 da schreiben Sie, Deutschlands Zukunft ist eine aktive Bürgergesellschaft. Was verstehen Sie darunter? 108 00:10:17.519 --> 00:10:23.799 - Es geht mir darum, dass wir unsere repräsentative Demokratie, die sich, glaube ich, im hohen Maße 109 00:10:23.799 --> 00:10:31.200 bewährt hat, ergänzen durch Elemente der Aktivierung der Gesellschaft. Ich habe darüber 110 00:10:31.200 --> 00:10:38.120 auch ein kleines Buch geschrieben, das heißt „Politik geeredet“. Und da habe ich entwickelt, entlang von 111 00:10:38.120 --> 00:10:43.879 kommunaler Zuständigkeit, wie kann man die Bürgerinnen und Bürger stärker beteiligen. 112 00:10:43.879 --> 00:10:52.279 Der Stadtrat macht ein Gesamtkonzept für eine Stadt. Er muss den Finanzrahmen, der zur Verfügung steht, 113 00:10:52.279 --> 00:10:59.639 mittelfristig auch festlegen. Aber dann könnte man aus der bürgerschaftlichen Verantwortung heraus 114 00:10:59.639 --> 00:11:06.879 Städteplanung, also für einen Stadtteil beispielsweise entwickeln. Wie sollen die 115 00:11:06.879 --> 00:11:12.879 Spielplätze aussehen, wo sollen die Kinderkarten hin und so weiter. Und das von der Planungsidee mit 116 00:11:12.879 --> 00:11:19.840 den Fachleuten zusammen und dann die Umsetzung gehen und später von der Betreuung her auch in 117 00:11:19.840 --> 00:11:26.639 die Hand einer Gruppe von Bürgerinnen und Bürgern geben, die sich freilich dann auch für eine gewisse 118 00:11:26.639 --> 00:11:32.759 Zeit verpflichten müssten, die Verantwortung auch wahrzunehmen. Ich finde, solche Dinge können die 119 00:11:32.759 --> 00:11:38.840 Demokratie festigen und auch weiterbringen. - Das würde auch ein stärkeres Ehrenamt, dieses 120 00:11:38.840 --> 00:11:41.600 Engagement der Bürgerinnen und Bürger bedeuten. - So ist es. 121 00:11:41.600 --> 00:11:43.639 - Da sind Sie ja eigentlich auch immer 122 00:11:43.639 --> 00:11:48.799 so ein bisschen mit leuchtendem Beispiel vorangegangen. Sie haben in Ihrem Leben viele 123 00:11:48.799 --> 00:11:52.720 Ehrenämter ausgeübt, übrigens auch bei der deutschen Rentenversicherung Rheinland-Pfalz in 124 00:11:52.720 --> 00:11:58.360 Speyer. Da waren Sie in der Selbstverwaltung, in der Vertreterversammlung. Ich denke, das ist ja 125 00:11:58.360 --> 00:12:04.200 das Parlament der Rentenversicherung und ein sehr schönes Beispiel dafür, also zwar von Ehrenamtlern 126 00:12:04.200 --> 00:12:10.919 besetzt, aber mit hochkarätigen Aufgaben betraut. Unter anderem wird der Haushalt dort verabschiedet 127 00:12:10.919 --> 00:12:15.559 und ich denke mal, das ist ein schönes Beispiel dafür, dass man das Ehrenamt auch in hohen 128 00:12:15.559 --> 00:12:22.039 gesellschaftlichen und politischen Bereichen vorfinden kann. Das ist eine gute Sache. 129 00:12:22.039 --> 00:12:28.720 Aber wir müssen uns auch noch ein paar unangenehmeren Dingen zuwenden. Wir leben ja gegenwärtig in einer 130 00:12:28.720 --> 00:12:34.679 Welt der multiplen Krisen. Mit Ihrem heutigen Erfahrungsschatz und mit Ihrem heutigen Abstand, 131 00:12:34.679 --> 00:12:40.759 was bereitet Ihnen angesichts der aktuellen Situation Sorgen und was stimmt Sie eventuell 132 00:12:40.759 --> 00:12:45.759 sogar zuversichtlich? - Also die größte Sorge ist natürlich, 133 00:12:45.759 --> 00:12:49.879 dass die Hemmschwelle für kriegerische Auseinandersetzungen wieder sinkt. 134 00:12:50.120 --> 00:12:55.440 Wir haben erlebt nach 1945 dann eine Neubesinnung Schritt 135 00:12:55.440 --> 00:13:00.399 für Schritt. Wir haben dann die Wiedervereinigung erlebt, mit einer Aussöhnung West-Ost, die 136 00:13:00.399 --> 00:13:06.600 Stacheldrähte sind abgebaut worden und so weiter. Die Mauer durch Berlin ist abgerissen worden und 137 00:13:06.600 --> 00:13:12.480 wir alle hatten die Hoffnung, jetzt haben wir eine lange, lange Phase der Vernunft und wir können 138 00:13:12.480 --> 00:13:19.240 uns auf Bekämpfung des Hungers weltweit auf Klimaherausforderungen konzentrieren und vieles mehr. 139 00:13:20.080 --> 00:13:32.879 Und, dass in der Welt an ganz vielen Stellen jetzt geradezu diktatorisch arbeitende Regierungen 140 00:13:32.879 --> 00:13:39.759 am Werk sind. Gott sei Dank ist gerade einer abgewählt worden in Brasilien. Aber dass auf 141 00:13:39.759 --> 00:13:45.799 der anderen Seite auch jemand wie Putin da unterwegs ist und versucht für sich und seine 142 00:13:45.799 --> 00:13:51.480 Oligarchenfreunde die Macht und das heißt die Ausbeutung des eigenen Landes dadurch abzusichern, 143 00:13:51.480 --> 00:13:59.639 dass er Feinde nach außen wieder dekliniert und dass er groß russische Wahnvorstellungen entwickelt 144 00:13:59.639 --> 00:14:05.720 und daraus einen Krieg jetzt gegen die Ukraine. Das hat man sich kaum noch vorstellen können. Da 145 00:14:05.720 --> 00:14:13.080 müssen wir sehr aufpassen, dass wir nicht wieder in eine kriegerische Phase der Zukunft hineinrutschen. 146 00:14:13.080 --> 00:14:20.759 Wenn wir sehen, dass in China jetzt immer offener mit kriegerischer Zurückeroberung von Taiwan 147 00:14:20.759 --> 00:14:29.320 geredet wird, dann sind das solche erschreckenden Beispiele. Den muss man gegenhalten, rational. 148 00:14:29.320 --> 00:14:34.519 Es hat keinen Sinn nicht zu reden miteinander. Man muss miteinander reden, aber auch klare 149 00:14:34.519 --> 00:14:40.559 Positionen haben mit Gewalt Grenzen nach außen zu verändern. Das muss geächtet sein weltweit. 150 00:14:40.559 --> 00:14:46.039 - Sie verfügen ja über eine umfangreiche Lebenserfahrung sowohl was die Politik aber 151 00:14:46.039 --> 00:14:52.879 auch was das normale Berufsleben betrifft. Was würden Sie einem jungen Menschen mit auf den Weg 152 00:14:52.879 --> 00:14:56.600 geben wollen, der heute vor der Frage seiner Berufswahl steht? 153 00:14:58.080 --> 00:15:00.919 - Sich gründlich informieren und es gibt viele Angebote, 154 00:15:00.919 --> 00:15:06.039 das muss man sagen. In der Pandemiezeit war das ein bisschen eingeschränkt, aber jetzt 155 00:15:06.039 --> 00:15:14.559 lebt das ja wieder auf. Jobbörsen, Berufsausbildungsbörsen etc. wo man Beruf kennenlernen kann. Ich glaube, 156 00:15:14.559 --> 00:15:21.080 dass die Schulen wieder noch stärker darauf setzen sollten, dass Berufspraktika vorgeschaltet werden 157 00:15:21.080 --> 00:15:27.399 und dann selber in sich gehen, mit den Eltern beraten, wo sie dann meine Fähigkeiten und dann 158 00:15:27.399 --> 00:15:33.759 Entscheidungen treffen. Immer nur Abitur und Studium muss nicht automatisch gesetzt sein. Eine 159 00:15:33.759 --> 00:15:42.759 gute Berufsausbildung ist ebenso ein hervorragender Weg um ein Leben gut gestalten zu können. 160 00:15:42.759 --> 00:15:47.399 Das wäre mein Rat. Sehr individuell werden dann die Antworten aussehen. 161 00:15:48.600 --> 00:15:51.000 - Vielleicht noch eine abschließende Frage. 162 00:15:51.000 --> 00:15:55.879 Was würden Sie denn einem jungen Menschen heute mit Blick auf die 163 00:15:55.879 --> 00:16:02.720 Altersvorsorge raten, falls man da überhaupt einen Ratschlag geben kann? Ich glaube, dass wir vor 164 00:16:02.720 --> 00:16:07.759 allen Dingen und das ist nicht eine Sache des Einzelnen, sondern der Gesellschaft darauf achten 165 00:16:07.759 --> 00:16:14.519 sollten, dass wir die bewährten Absicherungen nicht infrage stellen. Ich halte die gesetzliche 166 00:16:14.519 --> 00:16:20.000 Rentenversicherung für die entscheidende Grundlage für eine gute Altersvorsorge der breiten Mehrheit 167 00:16:20.000 --> 00:16:30.000 der Bevölkerung und glaube, dass wir uns in ihrer Stärkung das zentrale Ziel vornehmen sollten für 168 00:16:30.000 --> 00:16:36.919 die Zukunft. Das muss natürlich bedeuten, dass wir bisherige Finanzierungsformen, paritätisch 169 00:16:36.919 --> 00:16:44.720 Arbeitgeber, Arbeitnehmer, ist ja auch schon mal schiefgehängt worden, zugunsten der Arbeitgeber. 170 00:16:44.720 --> 00:16:48.919 Also ich glaube, dass wir die Parität aufrechterhalten sollten. Ich glaube darüber hinaus, 171 00:16:48.919 --> 00:16:56.360 dass wir Elemente hinzufügen sollten des Anreizes, wenn man körperlich, geistig kann, 172 00:16:56.360 --> 00:17:03.480 auch durchaus vom Alter her länger zu arbeiten, aber dies eben nicht mit Zwangsentscheidungen 173 00:17:03.480 --> 00:17:10.279 verbinden. Ich glaube jetzt Rente mit 67 ist ziemlich das oberste Ende der Fahnenstange, 174 00:17:10.279 --> 00:17:16.799 dass wir gehen können. Wenn man die Chance hat, in einem Betrieb zu arbeiten, in dem es auch eine 175 00:17:16.799 --> 00:17:23.880 Betriebsrente ergänzend gibt, ist das sicher eine gute Sache. Und darüber hinaus schweben mir Elemente vor, 176 00:17:23.880 --> 00:17:31.680 wie vielleicht über tarifliche Regelungen dafür zu sorgen, dass Berufe, die besonders fordernd sind, 177 00:17:31.680 --> 00:17:38.640 also ich sage mal Bauberufe im Tiefbau, im Straßenbau. Ich habe gerade letzten Sommer jetzt 178 00:17:38.640 --> 00:17:45.200 wieder, wenn man so unterwegs ist, gesehen, Leute, die bei diesen hohen Temperaturen dann 179 00:17:45.200 --> 00:17:52.400 den Autobahnen neue Asphaltschichten aufgebracht haben. Wer so arbeiten muss und dringend gebraucht 180 00:17:52.400 --> 00:17:59.440 wird, das gilt auch für die Bäckerin oder den Bäcker und für viele andere Berufe. Ich glaube, 181 00:17:59.440 --> 00:18:07.079 da sollten wir anstreben, tarifliche Regelungen zu schaffen, wo ein Teil dessen, was man erarbeitet, 182 00:18:07.079 --> 00:18:14.240 was man an Spielräumen hat, dann für eine Altersversorgung, für Punkt-in-der-Altersversorgung 183 00:18:14.240 --> 00:18:20.680 eben eingezahlt wird, sodass die Leute, wo die Wahrscheinlichkeit, dass sie nicht bis 67 arbeiten 184 00:18:20.680 --> 00:18:28.480 können, dann vielleicht mit 63 oder 64 ausscheiden können, ohne die hohen Abschläge hinnehmen zu 185 00:18:28.480 --> 00:18:38.400 müssen. Also Kreativität und wenn der Staat dann solche Abschlüsse begleitet dadurch, dass sie als 186 00:18:38.400 --> 00:18:45.680 Lohnbestandteile abgabenfrei gestellt werden, dann wäre das schon ein Anreiz ,auch für die Arbeitgeber. 187 00:18:45.680 --> 00:18:50.279 Ich finde, solche Dinge müssen wir durchdeklinieren, wenn ich an das Gastgewerbe 188 00:18:50.279 --> 00:18:57.079 beispielsweise denke. Wir haben in Rheinland-Pfalz einen solchen Ansatz mal geschaffen, es haben 189 00:18:57.079 --> 00:19:03.319 eine Reihe von Betrieben auch mitgemacht, um ihre Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zu binden. Also 190 00:19:03.319 --> 00:19:10.640 Kreativität, ohne immer nur zu schreien. Jetzt muss man, hat ja gerade der Arbeitgeberpräsident 191 00:19:10.640 --> 00:19:19.400 wieder von sich gegeben, jetzt muss man darüber reden, dass man bis 70 eben arbeitet. Das Lebensalter 192 00:19:19.400 --> 00:19:25.440 und Lebensarbeitszeit in einem Verhältnis zueinander stehen, wie viele Jahre bezieht man den 193 00:19:25.440 --> 00:19:30.880 durchschnittlichen Rente, ist ja unbestritten. Die Frage ist nur, geben wir Antworten, die eben nicht 194 00:19:30.880 --> 00:19:36.559 nur bedeuten, „schaffe ich eh nicht, also werde ich vorher berufsunfähig“, mit all den Kosten auch für 195 00:19:36.559 --> 00:19:45.599 die Rentenversicherung, Reha-Maßnahmen etc. etc. Oder finden wir Wege miteinander, die real sind, 196 00:19:45.599 --> 00:19:52.480 die aber auf der anderen Seite die Menschen auch nicht überfordern und dieser Gleichung eben 197 00:19:52.480 --> 00:20:01.359 Beitragshöhe, Beitragszeit und eben Zeit, der Durchschnitt des durchschnittlichen Rentenbezugs in 198 00:20:01.359 --> 00:20:06.599 ein vernünftiges Verhältnis bringen. Ich glaube da haben wir die Ideenwerkstatt noch nicht ausgereizt. 199 00:20:06.960 --> 00:20:13.480 - Sagt Kurt Beck, immer ein Mann der klaren Worte, wenn es um seine Positionen zur Rente geht. 200 00:20:13.880 --> 00:20:18.599 Vielen Dank Kurt Beck, dass wir heute bei Ihnen sein dürfen. Ich denke mal war ein sehr erhellendes 201 00:20:18.599 --> 00:20:21.839 Gespräch, haben wir sehr viel lernen können, das war auch spannend. Vielen Dank. 202 00:20:21.839 --> 00:20:22.599 - Danke Ihnen.