WEBVTT 1 00:00:18.440 --> 00:00:24.239 Hallo und herzlich willkommen. Wir sind heute hier zu Gast bei Kurt Beck. Er blickt zurück 2 00:00:24.839 --> 00:00:30.919 auf eine sehr lange politische Karriere. Diese Karriere begann vor einem halben Jahrhundert 3 00:00:30.919 --> 00:00:31.839 hier in Steinfeld, in der Pfalz. Guten Morgen, Kurt Beck. 4 10:00:31.839 --> 10:00:37.239 hier in Steinfeld, in der Pfalz. Guten Morgen, Kurt Beck. 5 10:00:37.239 --> 10:00:39.239 - Schönen guten Tag, gerne. 6 10:00:39.239 --> 10:00:42.559 - Lang lang ist es her. Können Sie sich noch an den Tag erinnern, 7 10:00:42.800 --> 10:00:47.199 an dem Sie vor 50 Jahren in die SPD eingetreten sind? 8 10:00:47.800 --> 10:00:55.480 - Ja, ich kann mich gut daran erinnern. Das war noch ein bisschen vorher. Ich bin zum 1.1.1972 9 10:00:55.480 --> 10:01:03.319 eingetreten, zum 1.1. Als es dann aber bekannt geworden ist im Ort, haben Verwandte 10 10:01:03.319 --> 10:01:09.680 von uns nicht mehr mit meiner Mutter geredet. Im Dorf grüßt man sich ja, nicht mehr zurückgegrüßt. 11 10:01:09.680 --> 10:01:14.959 Und auf die Frage meiner Mutter „Sag mal, was ist, sind wir böse miteinander oder was?“, 12 10:01:14.959 --> 10:01:20.559 war dann die Antwort „In einer anständigen Familie macht man so was nicht.“ 13 10:01:20.559 --> 10:01:26.440 - In eine Partei eintreten oder in die SPD? - In die CDU wäre völlig in Ordnung gewesen, 14 10:01:26.440 --> 10:01:31.839 aber in die SPD eintreten, unvorstellbar. - Und waren das nur die Nachbarn oder haben auch 15 10:01:31.839 --> 10:01:38.000 ihre Eltern da was reflektiert oder sagen wir mal ihre Kollegen oder waren es nur die 16 10:01:38.000 --> 10:01:42.360 Nachbarn oder die Leute im Ort? - Das waren Leute aus dem Ort, der Chef der 17 10:01:42.360 --> 10:01:47.760 Verwaltung. Damals hat man noch gesagt, der Einnehmerei, also für die Orte hier rum, waren 18 10:01:47.760 --> 10:01:54.080 Verwandte von uns. Und der war derjenige, der den Ausspruch getätigt hat. Aber die Reaktion 19 10:01:54.080 --> 10:02:00.800 war bei relativ vielen Leuten so. Meine Eltern haben das akzeptiert. Mein Vater war immer 20 10:02:00.800 --> 10:02:08.199 Gewerkschafter, war immer in der IG BAU. Und da war das kein innerer Widerspruch, allerdings 21 10:02:08.199 --> 10:02:10.480 auch keine Vorprägung. 22 10:02:10.879 --> 10:02:14.559 - Ja, aber rückblickend betrachtet haben Sie trotz diesem etwas holprigen 23 10:02:14.559 --> 10:02:21.639 Staat eine beachtliche politische Karriere hingelegt. Sie gewannen fünf Landtagswahlen 24 10:02:21.639 --> 10:02:27.199 in Folge, waren also lange, lange Jahre Ministerpräsident und Landesvater von Rheinland-Pfalz, stiegen 25 10:02:27.199 --> 10:02:33.000 später auf zum Bundesvorsitzenden der SPD. Das war ja nicht alles unbedingt zu erwarten, 26 10:02:33.000 --> 10:02:37.959 denn schließlich kommen Sie nicht aus einer sehr zentralen Gegend. Ihr Vater war Maurermeister, 27 10:02:37.959 --> 10:02:42.080 also politische Protektion konnten Sie nicht drauf bauen. Wie haben Sie denn dennoch so 28 10:02:42.080 --> 10:02:45.839 eine Karriere machen können? Wie war denn da Ihr Erfolgsrezept? 29 10:02:45.839 --> 10:02:47.760 - Ich hatte überhaupt keine Planung, 30 10:02:47.760 --> 10:02:53.800 da über die Politik irgendeine Karriere zu machen. Ich konnte mir durchaus vorstellen, 31 10:02:53.800 --> 10:02:59.160 ich war immer ehrenamtlich in der Gewerkschaft tätig, war Bezirkspersonalratsvorsitzender 32 10:02:59.160 --> 10:03:05.879 und habe da meine Interessen gehabt. Aber ich konnte mir vorstellen, in der Gewerkschaft 33 10:03:05.879 --> 10:03:11.239 mal was zu machen. Hauptamtlich ist nie dazu gekommen, aber politisch, das war überhaupt 34 10:03:11.239 --> 10:03:17.559 nicht auf meiner Agenda. Ich habe es gemacht, weil es mich interessiert hat und weil wenn 35 10:03:17.559 --> 10:03:22.839 man was anfängt, will man es auch ordentlich machen. So kam Schritt für Schritt. 36 10:03:22.839 --> 10:03:27.360 - Und auch zur Rente haben Sie sich ja wiederholt und klar geäußert im Laufe Ihrer langen 37 10:03:27.360 --> 10:03:33.279 Karriere. Und da konnte es dann auch schon mal vorkommen, dass Sie in einer Rede die 38 10:03:33.279 --> 10:03:38.839 Position des politischen Gegners, als ich zitiere wörtlich, „Quatsch mit Soße“ bezeichnet 39 10:03:38.839 --> 10:03:43.800 haben. Waren Sie in der SPD zeitweise so etwas wie die Abteilung Abtacke, so ähnlich wie 40 10:03:43.800 --> 10:03:49.599 der Uli Hoeneß beim FC Bayern München? - Nein, es ging mir wirklich da um die Sache, um die 41 10:03:49.599 --> 10:03:53.680 Art der Vorschläge. Ich glaube, Sie reden von einem Vorschlag damals von Frau von der 42 10:03:53.680 --> 10:04:02.559 Leyen, mit der ich später viel zu tun hatte. Aber ein Vorschlag, dass das Lebensalter 43 10:04:02.559 --> 10:04:07.440 verlängert werden soll, unabhängig von der Art der Tätigkeit, das habe ich einfach 44 10:04:07.440 --> 10:04:15.120 für populistisch gehalten und nicht der Realität der Menschen entsprechend. Und diesen Vorschlag 45 10:04:15.120 --> 10:04:22.760 hatte ich damals so bezeichnet. - Wo Sie von der Art der Tätigkeit sprechen. 46 10:04:22.760 --> 10:04:28.919 Sie sind damals der Erste gewesen, der Nachbesserungen bei der Rente mit 67 gefordert hat. 47 10:04:28.919 --> 10:04:33.599 Dabei nannten Sie das inzwischen legendär gewordene Beispiel vom Dachdecker, der einfach nicht 48 10:04:33.599 --> 10:04:39.360 so lange auf den Dächern herumspazieren könne und haben damals dann dafür auch eine 49 10:04:39.360 --> 10:04:44.239 Ehrung erhalten von der Dachdecker-Innung. Haben Sie die noch heute bei sich zu Hause? 50 10:04:44.239 --> 10:04:50.360 - Ja, das war keine schriftliche Ehrung, sondern eine Ernennung zum Ehrendachdecker. Aber es 51 10:04:50.360 --> 10:04:56.760 ging mir gar nicht darum, sondern mir war immer wichtig, dass die Menschen, die betroffen 52 10:04:56.760 --> 10:05:02.559 sind von einer politischen Entscheidung oder Überlegung, dass sie verstehen, worum es einem 53 10:05:02.559 --> 10:05:10.199 geht. Und es ging natürlich auch darum, ein griffiges Beispiel zu wählen. Man hätte auch 54 10:05:10.199 --> 10:05:17.199 die Krankenschwester in der Notaufnahme nennen können und so weiter. Aber das mit dem Dachdecker, 55 10:05:17.199 --> 10:05:26.360 das war mir damals gegenwärtig, weil da ist in der Staatskanzlei das Dach ein riesiges 56 10:05:26.360 --> 10:05:32.519 Schieferdach gerade repariert worden. Die Leute sind da oben rum, ja, geturnt muss man 57 10:05:32.519 --> 10:05:38.720 schon sagen. Und dann kam dieser Vorschlag, Rente mit 67 und dann ist mir dieses Bild 58 10:05:38.720 --> 10:05:45.519 eingefallen. Und ich glaube, da kann jeder begreifen, was eben realistisch ist und was 59 10:05:45.519 --> 10:05:51.599 eben nur zur Rentenkürzung unter dem Strich beiträgt. Denn wenn die Leute früher gehen 60 10:05:51.599 --> 10:05:56.480 müssen mit Abschlägen, dann ist es nichts anderes als eine Rentenkürzung, weil die Realität 61 10:05:56.480 --> 10:06:00.680 eben eines solanges Arbeiten nicht möglich macht. Das war der Vorschlag. Ich bin später 62 10:06:00.680 --> 10:06:05.319 dafür verspottet worden. Aber mir war wichtiger, dass die Betroffenen mich verstehen. 63 10:06:05.319 --> 10:06:10.720 - Die Liste der Ehrungen und Auszeichnungen, die ihnen zuteil wurden und der Ordnung und 64 10:06:10.720 --> 10:06:14.080 Preise, die man ihnen verliehen hat, wenn man die mal alle so untereinander schreibt, 65 10:06:14.080 --> 10:06:19.680 dann hat man deutlich mehr als nur eine DIN A4-Seite. Von dieser Vielzahl der Ehrungen und 66 10:06:19.680 --> 10:06:25.120 Auszeichnungen, ist Ihnen da irgendeine besonders ans Herz gewachsen oder besonders im Gedächtnis 67 10:06:25.120 --> 10:06:29.760 geblieben? Würden Sie da eine oder andere besonders hervorheben wollen? 68 10:06:29.760 --> 10:06:37.279 - Ja, gerade solche mit der Realität eben auch einhergehende Ehrungen. Dazu gehören die 69 10:06:37.279 --> 10:06:41.879 angesprochene von den Dachdeckern. Der hängt hier gerade an der Wand. 70 10:06:44.879 --> 10:06:45.919 Wollen wir unterbrechen? 71 10:06:46.040 --> 10:06:48.760 - Nein, nein, da ruft gerade die Dachdecker-Innung an. 72 10:06:51.279 --> 10:06:57.120 Also hier hinter mir an der Wand hängt noch eine Urkunde, die die Belegschaft von Opel-Kaiserslautern 73 10:06:57.120 --> 10:07:02.199 ausgestellt hat, weil ich mich damals für die Erhaltung des Werkes auch erfolgreich 74 10:07:02.199 --> 10:07:06.559 zusammen mit den Gewerkschaften und mit den Betriebsräten einsetzen konnte. Oder ich 75 10:07:06.559 --> 10:07:13.839 bin Ehrenwerker, auch der Pfälzer-Flugzeugwerke geworden, da haben wir ja auch für die Erhaltung 76 10:07:13.839 --> 10:07:19.040 damals zusammen mit der katholischen Kirche gekämpft. Also solche Dinge, auf die bin ich 77 10:07:19.040 --> 10:07:25.599 auch stolz, aber durchaus auch Ehrenhaltwerksmeister geworden zu sein. Das hat ja auch mit Realität 78 10:07:25.599 --> 10:07:30.239 und Lebensnähe von Menschen einer großen, wichtigen Gruppe zu tun. 79 10:07:30.639 --> 10:07:35.040 - Ja, ich würde sagen, das ist sehr uneitel. Sie hätten ja auch sagen können, hier meine 80 10:07:35.040 --> 10:07:39.800 Festchrift zum 65. Geburtstag, das hat auch nicht jeder Politiker, dass er zum 65. Geburtstag 81 10:07:39.800 --> 10:07:44.120 ein Buch für ihn herausgegeben wird mit allen seinen Reden. Das ist ja ein schönes Denkmal 82 10:07:44.120 --> 10:07:45.519 für ein Politiker eigentlich. 83 10:07:45.519 --> 10:07:53.480 - Es ist manchmal ganz interessant zu gucken. Ich habe es auch getan. Es gibt noch mal ein 84 10:07:53.480 --> 10:07:58.559 umfangreicheres Buch mit wirklich allen Reden, die ich im Landtag gehalten habe. Das ist 85 10:07:58.559 --> 10:08:05.160 so eine Schwarte. Aber mal zu gucken, wann hatte man denn eine Idee, die dann später 86 10:08:05.160 --> 10:08:12.080 auch in die Realität, manchmal nur teilweise, aber doch in die Realität umgesetzt werden konnte. 87 10:08:12.080 --> 10:08:17.160 Oder wie werden Dinge gesehen, die man mal als Vorschläge ins Parlament eingebracht 88 10:08:17.160 --> 10:08:22.000 hat, im Lichte der Entwicklungen der Jahre und Jahrzehnte. Ganz interessant. 89 10:08:22.000 --> 10:08:27.440 Ja, Sie haben ja schon früh darauf hingewiesen, dass bei einer zunehmenden Verschiebung der 90 10:08:27.440 --> 10:08:32.599 Alterszusammensetzung, die Finanzierung der Rente mit den jetzigen Mechanismen nicht mehr 91 10:08:32.599 --> 10:08:38.080 zu bewältigen sei. Aus Ihrer heutigen Sicht, welche Mechanismen würden Sie aktuell befürworten, 92 10:08:38.080 --> 10:08:41.919 damit die Altersvorsorge weiterhin auf einem soliden Fundament bleibt? 93 10:08:41.919 --> 10:08:48.599 Ich glaube, ganz entscheidend ist die Grundvoraussetzung, gute Löhne, gleich ordentliche Beiträge zur 94 10:08:48.599 --> 10:08:54.160 Rentenversicherung, gleich eine ordentliche Rente und eine Stabilisierung auch des Gesamtsystems. 95 10:08:54.160 --> 10:09:00.599 Also insoweit war mir bei abnehmender Tarifbindung immer wichtig, dass wir diesen Gedanken des 96 10:09:00.599 --> 10:09:07.400 Mindestlohns vorantreiben. Dafür ist man auch ja böse bekämpft worden lange Zeit und 97 10:09:07.400 --> 10:09:13.959 dieses Zerrbild „dann gehen Millionen von Arbeitsplätzen verloren“, ist einem entgegengehalten 98 10:09:13.959 --> 10:09:19.680 worden. Das kam Gott sei Dank nicht so. Heute haben wir einen Mindestlohn von 12 Euro. 99 10:09:19.680 --> 10:09:25.959 Aber es gibt auch andere Dinge. In Rheinland-Pfalz war das als erstes Land Realität ein sogenanntes 100 10:09:25.959 --> 10:09:36.319 „Tariftreuegesetz“ geschaffen. Das heißt, wenn das Land oder die Kommunen im Land Rheinland-Pfalz 101 10:09:36.319 --> 10:09:42.599 Aufträge vergeben, dann muss der Auftragnehmer nachweisen, dass er entweder tarifgebunden ist 102 10:09:42.599 --> 10:09:51.559 oder den Mindestlohn bezahlt, als Mindestvoraussetzung. Und das hat schon dazu geführt, glaube ich, 103 10:09:51.559 --> 10:09:57.000 dass Leute sich überlegt haben, wenn ich keine öffentlichen Aufträge mehr kriege, dann ist mir 104 10:09:57.000 --> 10:10:03.120 doch lieber, wenn ich einen Tarifvertrag abschließe. Also solche Dinge sind ja ganz wichtig und 105 10:10:03.120 --> 10:10:08.639 darüber hinaus, glaube ich, müssen wir uns auch weitere Gedanken machen. 106 10:10:08.639 --> 10:10:10.400 - In Ihrer Autobiografie, 107 10:10:10.400 --> 10:10:16.440 da schreiben Sie, Deutschlands Zukunft ist eine aktive Bürgergesellschaft. Was verstehen Sie darunter? 108 10:10:17.519 --> 10:10:23.800 - Es geht mir darum, dass wir unsere repräsentative Demokratie, die sich, glaube ich, im hohen Maße 109 10:10:23.800 --> 10:10:31.199 bewährt hat, ergänzen durch Elemente der Aktivierung der Gesellschaft. Ich habe darüber 110 10:10:31.199 --> 10:10:38.120 auch ein kleines Buch geschrieben, das heißt „Politik geeredet“. Und da habe ich entwickelt, entlang von 111 10:10:38.120 --> 10:10:43.879 kommunaler Zuständigkeit, wie kann man die Bürgerinnen und Bürger stärker beteiligen. 112 10:10:43.879 --> 10:10:52.279 Der Stadtrat macht ein Gesamtkonzept für eine Stadt. Er muss den Finanzrahmen, der zur Verfügung steht, 113 10:10:52.279 --> 10:10:59.639 mittelfristig auch festlegen. Aber dann könnte man aus der bürgerschaftlichen Verantwortung heraus 114 10:10:59.639 --> 10:11:06.879 Städteplanung, also für einen Stadtteil beispielsweise entwickeln. Wie sollen die 115 10:11:06.879 --> 10:11:12.879 Spielplätze aussehen, wo sollen die Kinderkarten hin und so weiter. Und das von der Planungsidee mit 116 10:11:12.879 --> 10:11:19.839 den Fachleuten zusammen und dann die Umsetzung gehen und später von der Betreuung her auch in 117 10:11:19.839 --> 10:11:26.639 die Hand einer Gruppe von Bürgerinnen und Bürgern geben, die sich freilich dann auch für eine gewisse 118 10:11:26.639 --> 10:11:32.760 Zeit verpflichten müssten, die Verantwortung auch wahrzunehmen. Ich finde, solche Dinge können die 119 10:11:32.760 --> 10:11:38.839 Demokratie festigen und auch weiterbringen. - Das würde auch ein stärkeres Ehrenamt, dieses 120 10:11:38.839 --> 10:11:41.599 Engagement der Bürgerinnen und Bürger bedeuten. - So ist es. 121 10:11:41.599 --> 10:11:43.639 - Da sind Sie ja eigentlich auch immer 122 10:11:43.639 --> 10:11:48.800 so ein bisschen mit leuchtendem Beispiel vorangegangen. Sie haben in Ihrem Leben viele 123 10:11:48.800 --> 10:11:52.720 Ehrenämter ausgeübt, übrigens auch bei der deutschen Rentenversicherung Rheinland-Pfalz in 124 10:11:52.720 --> 10:11:58.360 Speyer. Da waren Sie in der Selbstverwaltung, in der Vertreterversammlung. Ich denke, das ist ja 125 10:11:58.360 --> 10:12:04.199 das Parlament der Rentenversicherung und ein sehr schönes Beispiel dafür, also zwar von Ehrenamtlern 126 10:12:04.199 --> 10:12:10.919 besetzt, aber mit hochkarätigen Aufgaben betraut. Unter anderem wird der Haushalt dort verabschiedet 127 10:12:10.919 --> 10:12:15.559 und ich denke mal, das ist ein schönes Beispiel dafür, dass man das Ehrenamt auch in hohen 128 10:12:15.559 --> 10:12:22.040 gesellschaftlichen und politischen Bereichen vorfinden kann. Das ist eine gute Sache. 129 10:12:22.040 --> 10:12:28.720 Aber wir müssen uns auch noch ein paar unangenehmeren Dingen zuwenden. Wir leben ja gegenwärtig in einer 130 10:12:28.720 --> 10:12:34.680 Welt der multiplen Krisen. Mit Ihrem heutigen Erfahrungsschatz und mit Ihrem heutigen Abstand, 131 10:12:34.680 --> 10:12:40.760 was bereitet Ihnen angesichts der aktuellen Situation Sorgen und was stimmt Sie eventuell 132 10:12:40.760 --> 10:12:45.760 sogar zuversichtlich? - Also die größte Sorge ist natürlich, 133 10:12:45.760 --> 10:12:49.879 dass die Hemmschwelle für kriegerische Auseinandersetzungen wieder sinkt. 134 10:12:50.120 --> 10:12:55.440 Wir haben erlebt nach 1945 dann eine Neubesinnung Schritt 135 10:12:55.440 --> 10:13:00.400 für Schritt. Wir haben dann die Wiedervereinigung erlebt, mit einer Aussöhnung West-Ost, die 136 10:13:00.400 --> 10:13:06.599 Stacheldrähte sind abgebaut worden und so weiter. Die Mauer durch Berlin ist abgerissen worden und 137 10:13:06.599 --> 10:13:12.480 wir alle hatten die Hoffnung, jetzt haben wir eine lange, lange Phase der Vernunft und wir können 138 10:13:12.480 --> 10:13:19.239 uns auf Bekämpfung des Hungers weltweit auf Klimaherausforderungen konzentrieren und vieles mehr. 139 10:13:20.080 --> 10:13:32.879 Und, dass in der Welt an ganz vielen Stellen jetzt geradezu diktatorisch arbeitende Regierungen 140 10:13:32.879 --> 10:13:39.760 am Werk sind. Gott sei Dank ist gerade einer abgewählt worden in Brasilien. Aber dass auf 141 10:13:39.760 --> 10:13:45.800 der anderen Seite auch jemand wie Putin da unterwegs ist und versucht für sich und seine 142 10:13:45.800 --> 10:13:51.480 Oligarchenfreunde die Macht und das heißt die Ausbeutung des eigenen Landes dadurch abzusichern, 143 10:13:51.480 --> 10:13:59.639 dass er Feinde nach außen wieder dekliniert und dass er groß russische Wahnvorstellungen entwickelt 144 10:13:59.639 --> 10:14:05.720 und daraus einen Krieg jetzt gegen die Ukraine. Das hat man sich kaum noch vorstellen können. Da 145 10:14:05.720 --> 10:14:13.080 müssen wir sehr aufpassen, dass wir nicht wieder in eine kriegerische Phase der Zukunft hineinrutschen. 146 10:14:13.080 --> 10:14:20.760 Wenn wir sehen, dass in China jetzt immer offener mit kriegerischer Zurückeroberung von Taiwan 147 10:14:20.760 --> 10:14:29.319 geredet wird, dann sind das solche erschreckenden Beispiele. Den muss man gegenhalten, rational. 148 10:14:29.319 --> 10:14:34.519 Es hat keinen Sinn nicht zu reden miteinander. Man muss miteinander reden, aber auch klare 149 10:14:34.519 --> 10:14:40.559 Positionen haben mit Gewalt Grenzen nach außen zu verändern. Das muss geächtet sein weltweit. 150 10:14:40.559 --> 10:14:46.040 - Sie verfügen ja über eine umfangreiche Lebenserfahrung sowohl was die Politik aber 151 10:14:46.040 --> 10:14:52.879 auch was das normale Berufsleben betrifft. Was würden Sie einem jungen Menschen mit auf den Weg 152 10:14:52.879 --> 10:14:56.599 geben wollen, der heute vor der Frage seiner Berufswahl steht? 153 10:14:58.080 --> 10:15:00.919 - Sich gründlich informieren und es gibt viele Angebote, 154 10:15:00.919 --> 10:15:06.040 das muss man sagen. In der Pandemiezeit war das ein bisschen eingeschränkt, aber jetzt 155 10:15:06.040 --> 10:15:14.559 lebt das ja wieder auf. Jobbörsen, Berufsausbildungsbörsen etc. wo man Beruf kennenlernen kann. Ich glaube, 156 10:15:14.559 --> 10:15:21.080 dass die Schulen wieder noch stärker darauf setzen sollten, dass Berufspraktika vorgeschaltet werden 157 10:15:21.080 --> 10:15:27.400 und dann selber in sich gehen, mit den Eltern beraten, wo sie dann meine Fähigkeiten und dann 158 10:15:27.400 --> 10:15:33.760 Entscheidungen treffen. Immer nur Abitur und Studium muss nicht automatisch gesetzt sein. Eine 159 10:15:33.760 --> 10:15:42.760 gute Berufsausbildung ist ebenso ein hervorragender Weg um ein Leben gut gestalten zu können. 160 10:15:42.760 --> 10:15:47.400 Das wäre mein Rat. Sehr individuell werden dann die Antworten aussehen. 161 10:15:48.599 --> 10:15:51.000 - Vielleicht noch eine abschließende Frage. 162 10:15:51.000 --> 10:15:55.879 Was würden Sie denn einem jungen Menschen heute mit Blick auf die 163 10:15:55.879 --> 10:16:02.720 Altersvorsorge raten, falls man da überhaupt einen Ratschlag geben kann? Ich glaube, dass wir vor 164 10:16:02.720 --> 10:16:07.760 allen Dingen und das ist nicht eine Sache des Einzelnen, sondern der Gesellschaft darauf achten 165 10:16:07.760 --> 10:16:14.519 sollten, dass wir die bewährten Absicherungen nicht infrage stellen. Ich halte die gesetzliche 166 10:16:14.519 --> 10:16:20.000 Rentenversicherung für die entscheidende Grundlage für eine gute Altersvorsorge der breiten Mehrheit 167 10:16:20.000 --> 10:16:30.000 der Bevölkerung und glaube, dass wir uns in ihrer Stärkung das zentrale Ziel vornehmen sollten für 168 10:16:30.000 --> 10:16:36.919 die Zukunft. Das muss natürlich bedeuten, dass wir bisherige Finanzierungsformen, paritätisch 169 10:16:36.919 --> 10:16:44.720 Arbeitgeber, Arbeitnehmer, ist ja auch schon mal schiefgehängt worden, zugunsten der Arbeitgeber. 170 10:16:44.720 --> 10:16:48.919 Also ich glaube, dass wir die Parität aufrechterhalten sollten. Ich glaube darüber hinaus, 171 10:16:48.919 --> 10:16:56.360 dass wir Elemente hinzufügen sollten des Anreizes, wenn man körperlich, geistig kann, 172 10:16:56.360 --> 10:17:03.480 auch durchaus vom Alter her länger zu arbeiten, aber dies eben nicht mit Zwangsentscheidungen 173 10:17:03.480 --> 10:17:10.279 verbinden. Ich glaube jetzt Rente mit 67 ist ziemlich das oberste Ende der Fahnenstange, 174 10:17:10.279 --> 10:17:16.800 dass wir gehen können. Wenn man die Chance hat, in einem Betrieb zu arbeiten, in dem es auch eine 175 10:17:16.800 --> 10:17:23.879 Betriebsrente ergänzend gibt, ist das sicher eine gute Sache. Und darüber hinaus schweben mir Elemente vor, 176 10:17:23.879 --> 10:17:31.680 wie vielleicht über tarifliche Regelungen dafür zu sorgen, dass Berufe, die besonders fordernd sind, 177 10:17:31.680 --> 10:17:38.639 also ich sage mal Bauberufe im Tiefbau, im Straßenbau. Ich habe gerade letzten Sommer jetzt 178 10:17:38.639 --> 10:17:45.199 wieder, wenn man so unterwegs ist, gesehen, Leute, die bei diesen hohen Temperaturen dann 179 10:17:45.199 --> 10:17:52.400 den Autobahnen neue Asphaltschichten aufgebracht haben. Wer so arbeiten muss und dringend gebraucht 180 10:17:52.400 --> 10:17:59.440 wird, das gilt auch für die Bäckerin oder den Bäcker und für viele andere Berufe. Ich glaube, 181 10:17:59.440 --> 10:18:07.080 da sollten wir anstreben, tarifliche Regelungen zu schaffen, wo ein Teil dessen, was man erarbeitet, 182 10:18:07.080 --> 10:18:14.239 was man an Spielräumen hat, dann für eine Altersversorgung, für Punkt-in-der-Altersversorgung 183 10:18:14.239 --> 10:18:20.680 eben eingezahlt wird, sodass die Leute, wo die Wahrscheinlichkeit, dass sie nicht bis 67 arbeiten 184 10:18:20.680 --> 10:18:28.480 können, dann vielleicht mit 63 oder 64 ausscheiden können, ohne die hohen Abschläge hinnehmen zu 185 10:18:28.480 --> 10:18:38.400 müssen. Also Kreativität und wenn der Staat dann solche Abschlüsse begleitet dadurch, dass sie als 186 10:18:38.400 --> 10:18:45.680 Lohnbestandteile abgabenfrei gestellt werden, dann wäre das schon ein Anreiz ,auch für die Arbeitgeber. 187 10:18:45.680 --> 10:18:50.279 Ich finde, solche Dinge müssen wir durchdeklinieren, wenn ich an das Gastgewerbe 188 10:18:50.279 --> 10:18:57.080 beispielsweise denke. Wir haben in Rheinland-Pfalz einen solchen Ansatz mal geschaffen, es haben 189 10:18:57.080 --> 10:19:03.319 eine Reihe von Betrieben auch mitgemacht, um ihre Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zu binden. Also 190 10:19:03.319 --> 10:19:10.639 Kreativität, ohne immer nur zu schreien. Jetzt muss man, hat ja gerade der Arbeitgeberpräsident 191 10:19:10.639 --> 10:19:19.400 wieder von sich gegeben, jetzt muss man darüber reden, dass man bis 70 eben arbeitet. Das Lebensalter 192 10:19:19.400 --> 10:19:25.440 und Lebensarbeitszeit in einem Verhältnis zueinander stehen, wie viele Jahre bezieht man den 193 10:19:25.440 --> 10:19:30.879 durchschnittlichen Rente, ist ja unbestritten. Die Frage ist nur, geben wir Antworten, die eben nicht 194 10:19:30.879 --> 10:19:36.559 nur bedeuten, „schaffe ich eh nicht, also werde ich vorher berufsunfähig“, mit all den Kosten auch für 195 10:19:36.559 --> 10:19:45.599 die Rentenversicherung, Reha-Maßnahmen etc. etc. Oder finden wir Wege miteinander, die real sind, 196 10:19:45.599 --> 10:19:52.480 die aber auf der anderen Seite die Menschen auch nicht überfordern und dieser Gleichung eben 197 10:19:52.480 --> 10:20:01.360 Beitragshöhe, Beitragszeit und eben Zeit, der Durchschnitt des durchschnittlichen Rentenbezugs in 198 10:20:01.360 --> 10:20:06.599 ein vernünftiges Verhältnis bringen. Ich glaube da haben wir die Ideenwerkstatt noch nicht ausgereizt. 199 10:20:06.959 --> 10:20:13.480 - Sagt Kurt Beck, immer ein Mann der klaren Worte, wenn es um seine Positionen zur Rente geht. 200 10:20:13.879 --> 10:20:18.599 Vielen Dank Kurt Beck, dass wir heute bei Ihnen sein dürfen. Ich denke mal war ein sehr erhellendes 201 10:20:18.599 --> 10:20:21.839 Gespräch, haben wir sehr viel lernen können, das war auch spannend. Vielen Dank. 202 10:20:21.839 --> 10:20:22.599 - Danke Ihnen.