WEBVTT

1
00:00:13.560 --> 00:00:14.600
Meine sehr verehrten Damen

2
00:00:14.600 --> 00:00:16.320
und Herren, in den nächsten 15 Minuten

3
00:00:16.320 --> 00:00:17.840
will ich Ihnen einen kurzen Überblick

4
00:00:17.840 --> 00:00:18.360
über die Renten

5
00:00:18.360 --> 00:00:20.360
politischen Themen liefern.

6
00:00:20.360 --> 00:00:22.400
Ich fand es sehr bemerkenswert,

7
00:00:22.400 --> 00:00:23.440
dass der Bundesminister

8
00:00:23.440 --> 00:00:25.080
für Arbeit und Soziales, Hubertus

9
00:00:25.080 --> 00:00:26.400
Heil, und der Bundesminister

10
00:00:26.400 --> 00:00:27.440
für Finanzen, Christian

11
00:00:27.440 --> 00:00:27.920
Lindner, vor

12
00:00:27.920 --> 00:00:28.800
ungefähr vier Wochen

13
00:00:28.800 --> 00:00:30.680
an die Öffentlichkeit getreten sind

14
00:00:30.680 --> 00:00:31.200
und einen

15
00:00:31.200 --> 00:00:31.960
Vorschlag zur

16
00:00:31.960 --> 00:00:34.280
künftigen Alterssicherung gemacht haben.

17
00:00:34.280 --> 00:00:35.400
Das fand ich bemerkenswert,

18
00:00:35.400 --> 00:00:37.040
weil ich in meinen 40 Dienstjahren

19
00:00:37.040 --> 00:00:37.640
eigentlich nur

20
00:00:37.640 --> 00:00:39.640
mürrische Finanzminister kennengelernt

21
00:00:39.640 --> 00:00:41.280
und in Erinnerungen habe.

22
00:00:41.280 --> 00:00:42.680
Möglicherweise lag das daran,

23
00:00:42.680 --> 00:00:45.200
dass das alles ältere weiße Männer waren.

24
00:00:45.600 --> 00:00:47.160
Die waren deswegen mürrisch,

25
00:00:47.160 --> 00:00:48.440
weil sie einen großen Teil

26
00:00:48.440 --> 00:00:50.080
ihres Bundesetats

27
00:00:50.080 --> 00:00:51.360
nur zu überweisen

28
00:00:51.360 --> 00:00:52.760
hatten an die Rentenversicherung.

29
00:00:52.760 --> 00:00:55.480
Sie konnten politisch nicht gestalten.

30
00:00:55.480 --> 00:00:56.720
Das ist offenbar mit Herrn Lindner

31
00:00:56.720 --> 00:00:57.440
ein bisschen anders.

32
00:00:57.440 --> 00:00:59.120
Er hat einen konkreten Vorschlag gemacht,

33
00:00:59.120 --> 00:01:01.200
über den man diskutieren kann.

34
00:01:01.200 --> 00:01:02.920
Was ist von diesem Vorschlag zu halten?

35
00:01:02.920 --> 00:01:04.120
Nun, er sagt,

36
00:01:04.320 --> 00:01:05.840
wir packen 10 Milliarden

37
00:01:05.840 --> 00:01:07.040
in einen Kapitalstock,

38
00:01:07.040 --> 00:01:09.000
und die Erträge daraus

39
00:01:09.000 --> 00:01:09.840
speisen wir in

40
00:01:09.840 --> 00:01:12.000
die Rentenversicherung ein.

41
00:01:12.000 --> 00:01:13.440
Ich habe mich erinnert

42
00:01:13.440 --> 00:01:14.040
auf die Frage,

43
00:01:14.040 --> 00:01:16.280
ob das so gut ist an meine Oma.

44
00:01:16.280 --> 00:01:17.480
Die hat immer auf Plattdeutsch –

45
00:01:17.480 --> 00:01:18.040
keine Angst.

46
00:01:18.040 --> 00:01:19.480
Für die empfindsamen

47
00:01:19.480 --> 00:01:20.600
pfälzischen Ohren

48
00:01:20.600 --> 00:01:21.720
übersetze ich das gleich –

49
00:01:21.720 --> 00:01:23.440
die hat immer auf Plattdeutsch gesagt

50
00:01:23.440 --> 00:01:26.120
“nicht alle Eier in einen Korb”.

51
00:01:26.120 --> 00:01:27.600
Damit hat sie recht.

52
00:01:27.600 --> 00:01:28.360
Risiko,

53
00:01:29.680 --> 00:01:32.640
Risikominimierung durch Risikostreuung.

54
00:01:33.240 --> 00:01:35.560
Das gilt auch für die Sozialversicherung.

55
00:01:35.560 --> 00:01:37.600
Die beitragsfinanzierten Systeme

56
00:01:37.600 --> 00:01:40.240
haben die Risiken der Arbeitslosigkeit

57
00:01:40.720 --> 00:01:42.280
und der geringen Lohnentwicklung.

58
00:01:42.280 --> 00:01:43.320
Das waren die Gründe,

59
00:01:43.320 --> 00:01:44.280
weshalb in den 80er

60
00:01:44.280 --> 00:01:46.640
und 90er Jahren des letzten Jahrhunderts

61
00:01:46.640 --> 00:01:47.480
die Beitragssätze

62
00:01:47.480 --> 00:01:48.240
in der Rentenversicherung

63
00:01:48.240 --> 00:01:49.960
auf 20.3 angestiegen sind.

64
00:01:49.960 --> 00:01:52.200
Heute 18.6.

65
00:01:52.560 --> 00:01:53.800
Das heißt, es ist vernünftig,

66
00:01:53.800 --> 00:01:54.720
sich darüber

67
00:01:54.720 --> 00:01:55.560
Gedanken zu machen,

68
00:01:55.560 --> 00:01:56.080
ob man nicht

69
00:01:56.080 --> 00:01:58.680
eine zusätzliche Finanzquelle erschließt.

70
00:01:58.680 --> 00:02:00.000
Kapitalgedeckte Systeme

71
00:02:00.000 --> 00:02:01.240
haben auch Risiken, nämlich

72
00:02:01.240 --> 00:02:02.880
die Entwicklung am Kapitalmarkt.

73
00:02:02.880 --> 00:02:05.000
Das haben die Länder erfahren,

74
00:02:05.720 --> 00:02:06.520
die ausschließlich

75
00:02:06.520 --> 00:02:08.120
oder zum überwiegenden Teil

76
00:02:08.120 --> 00:02:09.240
auf kapitalgedeckte

77
00:02:09.240 --> 00:02:11.520
Alterssicherungssysteme abgestellt haben

78
00:02:11.520 --> 00:02:14.000
Chile, USA, Kanada.

79
00:02:14.000 --> 00:02:15.720
Meine Frau hat einen Cousin in Kanada,

80
00:02:15.720 --> 00:02:17.280
der hat 2008

81
00:02:17.280 --> 00:02:18.080
die Hälfte seiner

82
00:02:18.080 --> 00:02:19.240
Alterssicherung verloren,

83
00:02:19.240 --> 00:02:21.080
weil die Aktien nichts mehr wert waren.

84
00:02:21.080 --> 00:02:22.680
Das möchte ich mir in der Bundesrepublik

85
00:02:22.680 --> 00:02:24.080
nicht vorstellen.

86
00:02:24.280 --> 00:02:26.040
Und schließlich auch

87
00:02:26.040 --> 00:02:28.160
der hohe Bundeszuschuss hat

88
00:02:28.160 --> 00:02:29.520
eine politische,

89
00:02:29.520 --> 00:02:31.160
hat ein politisches Risiko.

90
00:02:31.160 --> 00:02:32.640
Darüber wird wenig gesprochen, aber ich

91
00:02:32.640 --> 00:02:33.640
glaube, die gibt es.

92
00:02:34.680 --> 00:02:35.400
Die Alterssicherungs-

93
00:02:35.400 --> 00:02:36.000
kommission

94
00:02:36.000 --> 00:02:38.640
Verlässlicher Generationenvertrag

95
00:02:39.160 --> 00:02:39.960
hat berechnet,

96
00:02:39.960 --> 00:02:43.160
dass im Jahre 2030 der Bundeszuschuss auf

97
00:02:43.200 --> 00:02:45.240
150 Milliarden €

98
00:02:45.240 --> 00:02:46.560
in einer mittleren Variante

99
00:02:46.560 --> 00:02:48.000
anwachsen wird.

100
00:02:48.160 --> 00:02:49.200
Ich möchte nicht erleben,

101
00:02:49.200 --> 00:02:49.520
wenn zu

102
00:02:49.520 --> 00:02:50.880
diesem Zeitpunkt

103
00:02:50.880 --> 00:02:53.360
die Diskussion aufgemacht wird

104
00:02:53.360 --> 00:02:54.600
– lieber Alterssicherung

105
00:02:54.600 --> 00:02:56.760
oder Klimaschutz, lieber Alterssicherung

106
00:02:56.760 --> 00:02:57.960
oder Digitalisierung,

107
00:02:57.960 --> 00:02:59.280
lieber Alterssicherung

108
00:02:59.280 --> 00:03:01.120
oder Bildung, lieber Alterssicherung

109
00:03:01.120 --> 00:03:02.600
oder Infrastruktur,

110
00:03:02.600 --> 00:03:03.560
lieber Alterssicherung

111
00:03:03.560 --> 00:03:05.240
oder innere und äußere Sicherheit.

112
00:03:05.240 --> 00:03:07.600
Sie können sich weitere Themen denken.

113
00:03:07.600 --> 00:03:09.960
Ich denke auch an Ihre Stadt.

114
00:03:10.840 --> 00:03:11.960
Das würde nämlich letztendlich

115
00:03:11.960 --> 00:03:12.600
immer bedeuten,

116
00:03:12.600 --> 00:03:14.040
dass man zu der Frage Stellung

117
00:03:14.040 --> 00:03:14.520
nehmen muss

118
00:03:14.520 --> 00:03:15.920
“schütze ich die Alten oder schütze ich

119
00:03:15.920 --> 00:03:17.640
die Jungen und die Mittelalten?”

120
00:03:17.640 --> 00:03:18.920
Und das wäre meines Erachtens

121
00:03:18.920 --> 00:03:20.800
für die Verträglichkeit der Generation

122
00:03:20.800 --> 00:03:22.720
nicht richtig gut.

123
00:03:22.720 --> 00:03:23.040
Ich komme

124
00:03:23.040 --> 00:03:23.880
also zu dem Ergebnis,

125
00:03:23.880 --> 00:03:25.920
dass die Idee, eine weitere Finanzquelle

126
00:03:25.920 --> 00:03:27.240
zu erschließen,

127
00:03:27.240 --> 00:03:28.920
im Grundsatz vernünftig ist.

128
00:03:28.920 --> 00:03:29.680
Ist die konkrete

129
00:03:29.680 --> 00:03:31.480
Ausgestaltung vernünftig?

130
00:03:31.480 --> 00:03:32.120
Ich meine ja.

131
00:03:32.120 --> 00:03:33.560
Es gibt zwei Argumente,

132
00:03:33.560 --> 00:03:35.040
die dafür sprechen.

133
00:03:35.040 --> 00:03:37.480
Einmal hat Lindner erklärt,

134
00:03:37.480 --> 00:03:40.280
dass die, dass der Kapitalstock nicht

135
00:03:40.320 --> 00:03:41.160
aus Beiträgen

136
00:03:41.160 --> 00:03:43.400
der Versicherten gespeist werden soll.

137
00:03:43.400 --> 00:03:44.760
Das ist richtig,

138
00:03:44.760 --> 00:03:45.720
denn wir haben ja

139
00:03:45.720 --> 00:03:47.840
in der letzten Rentenreform erlebt,

140
00:03:47.840 --> 00:03:48.480
die mit dem Namen

141
00:03:48.480 --> 00:03:49.440
Walter Riester verbunden

142
00:03:49.440 --> 00:03:51.920
ist, dass gerade die Entgeltumwandlung

143
00:03:52.120 --> 00:03:53.400
dazu geführt hat, dass die

144
00:03:54.360 --> 00:03:55.840
Finanzierung der

145
00:03:55.840 --> 00:03:56.520
gesetzlichen

146
00:03:56.520 --> 00:03:58.040
Rentenversicherung geschwächt worden ist

147
00:03:58.040 --> 00:03:59.640
zugunsten der zweiten und dritten Säule.

148
00:03:59.640 --> 00:04:01.040
Das passiert hier offenbar nicht.

149
00:04:01.040 --> 00:04:02.400
Und das muss so bleiben.

150
00:04:02.400 --> 00:04:04.640
Denn am Wochenende, am Sonnabend,

151
00:04:04.800 --> 00:04:05.480
hat Herr Lindner

152
00:04:05.480 --> 00:04:07.440
in einem Interview erklärt,

153
00:04:07.440 --> 00:04:08.880
möglicherweise sei es doch

154
00:04:08.880 --> 00:04:10.920
eine gute Idee, Beiträge

155
00:04:10.920 --> 00:04:12.400
in den Kapitalstock einzustellen.

156
00:04:12.400 --> 00:04:13.960
Aber erst später,

157
00:04:13.960 --> 00:04:15.960
wenn man sozusagen klar habe,

158
00:04:15.960 --> 00:04:17.240
ob aus den Erträgen,

159
00:04:17.240 --> 00:04:18.440
die jetzt aufgelegt worden

160
00:04:18.440 --> 00:04:19.320
sind, ob da

161
00:04:19.320 --> 00:04:21.480
vernünftige Renditen zu erzielen sind.

162
00:04:21.480 --> 00:04:22.560
Wir müssen gucken,

163
00:04:22.560 --> 00:04:24.800
dass die Beiträge zu uns weiter fließen

164
00:04:24.800 --> 00:04:27.000
und nicht woanders hinfließen.

165
00:04:27.000 --> 00:04:27.800
Der zweite Punkt ist,

166
00:04:27.800 --> 00:04:31.200
glaube ich auch unstrittig

167
00:04:31.200 --> 00:04:32.360
Lindner hat angekündigt,

168
00:04:32.360 --> 00:04:34.240
dass der Kapitalstock sozusagen

169
00:04:34.240 --> 00:04:36.240
eine staatliche Garantie erfährt.

170
00:04:36.240 --> 00:04:37.600
Das ist im Grunde nichts anderes

171
00:04:37.600 --> 00:04:39.720
als eine Patronatserklärung wie 2008.

172
00:04:39.720 --> 00:04:41.920
Das ist richtig und vernünftig.

173
00:04:41.920 --> 00:04:42.800
Es gibt allerdings einen

174
00:04:42.800 --> 00:04:44.360
kritischen Punkt.

175
00:04:44.560 --> 00:04:45.720
Wir haben leider zu spät

176
00:04:45.720 --> 00:04:46.680
begonnen, im Gegensatz

177
00:04:46.680 --> 00:04:48.360
beispielsweise zu den Schweden

178
00:04:48.360 --> 00:04:49.800
ein zusätzliches

179
00:04:49.800 --> 00:04:52.160
Finanzinstrument zu entwickeln.

180
00:04:52.160 --> 00:04:53.480
Die Schweden haben das schon vor

181
00:04:53.480 --> 00:04:54.480
20 Jahren gemacht,

182
00:04:54.480 --> 00:04:55.480
indem sie gesagt haben,

183
00:04:55.480 --> 00:04:56.240
wir bauen auch einen

184
00:04:56.240 --> 00:04:57.320
Kapitalstock auf,

185
00:04:57.320 --> 00:04:59.360
um die demografische Belastung

186
00:05:00.120 --> 00:05:01.200
zu untertunneln.

187
00:05:01.200 --> 00:05:02.520
Da kommen wir ein bisschen spät.

188
00:05:03.600 --> 00:05:05.280
Und wir haben ja die starke,

189
00:05:05.280 --> 00:05:05.880
die starken

190
00:05:05.880 --> 00:05:07.880
Babyboomer, die mit meinem Jahrgang

191
00:05:07.880 --> 00:05:10.440
1954, dem Weltmeisterjahrgang begann

192
00:05:10.960 --> 00:05:12.320
und 1974

193
00:05:12.320 --> 00:05:14.880
mit dem Weltmeisterjahrgang endete.

194
00:05:15.280 --> 00:05:15.880
Und wenn Sie da

195
00:05:15.880 --> 00:05:17.440
noch die Lebenserwartung hinzurechnen,

196
00:05:17.440 --> 00:05:18.960
dann wird die demografische Belastung

197
00:05:18.960 --> 00:05:21.280
bis 2055 dauern.

198
00:05:21.280 --> 00:05:22.560
Völlig klar ist,

199
00:05:22.560 --> 00:05:23.320
dass die Erträge

200
00:05:23.320 --> 00:05:25.640
aus einem Kapitalstock von 10 Milliarden

201
00:05:25.680 --> 00:05:26.760
nur ein Tropfen auf

202
00:05:26.760 --> 00:05:28.560
den heißen Stein sind.

203
00:05:28.560 --> 00:05:30.640
Insofern hat Lindner recht, wenn er sagt,

204
00:05:30.960 --> 00:05:31.960
wir müssen die 10

205
00:05:31.960 --> 00:05:33.120
Milliarden noch aufstocken.

206
00:05:33.120 --> 00:05:33.840
Er hat nicht gesagt,

207
00:05:33.840 --> 00:05:35.360
woher das Geld kommen soll

208
00:05:35.360 --> 00:05:37.920
und um wie viel aufgestockt werden soll.

209
00:05:37.920 --> 00:05:40.280
Wir werden sehen, wie diese Vorschläge

210
00:05:40.280 --> 00:05:41.720
in diesem Jahr umgesetzt werden.

211
00:05:41.720 --> 00:05:42.480
Das Rentenpaket

212
00:05:42.480 --> 00:05:43.840
zwei, so wird es benannt,

213
00:05:43.840 --> 00:05:45.120
soll ja in diesem Jahr noch

214
00:05:45.120 --> 00:05:46.440
verabschiedet werden.

215
00:05:46.440 --> 00:05:47.400
Und wir müssen gucken,

216
00:05:47.400 --> 00:05:48.960
ob all die Dinge dann auch

217
00:05:48.960 --> 00:05:50.320
sich im Gesetz wiederfinden.

218
00:05:51.680 --> 00:05:54.360
Das führt zu meiner zweiten Frage

219
00:05:54.360 --> 00:05:55.520
Gibt es nicht auch Themen,

220
00:05:55.520 --> 00:05:56.680
die wir darüber hinaus

221
00:05:56.680 --> 00:05:57.480
noch regeln müssen?

222
00:05:57.480 --> 00:05:58.040
Ich meine, ja.

223
00:05:58.040 --> 00:06:00.120
Ich habe Ihnen fünf mitgebracht.

224
00:06:00.120 --> 00:06:01.680
Das erste ist

225
00:06:01.680 --> 00:06:03.880
die Einbeziehung von Selbständigen

226
00:06:03.880 --> 00:06:05.280
in die Versicherung

227
00:06:05.280 --> 00:06:07.560
der gesetzlichen Rentenversicherung.

228
00:06:07.560 --> 00:06:09.720
Ich meine ja, es gibt dafür gute Gründe.

229
00:06:10.440 --> 00:06:11.280
Wir haben ja in der

230
00:06:11.280 --> 00:06:12.200
Corona-Pandemie gesehen,

231
00:06:12.200 --> 00:06:15.240
dass die Selbständigen wirtschaftlich

232
00:06:15.240 --> 00:06:18.440
und sozial prekär abgesichert

233
00:06:18.480 --> 00:06:19.560
sind, jedenfalls diejenigen,

234
00:06:19.560 --> 00:06:20.120
die nicht in

235
00:06:20.120 --> 00:06:22.800
berufsständischen Versorgungswerken

236
00:06:22.800 --> 00:06:24.840
versichert gewesen sind.

237
00:06:24.840 --> 00:06:26.360
Ich habe ein weiteres Argument:

238
00:06:26.360 --> 00:06:28.680
alle Arbeitsmarktforscher sagen,

239
00:06:28.680 --> 00:06:30.000
dass die künftige Entwicklung

240
00:06:30.000 --> 00:06:31.960
des Arbeitsmarktes anders sein wird

241
00:06:31.960 --> 00:06:33.480
als gegenwärtig.

242
00:06:33.480 --> 00:06:35.520
Frau Kollegin wird das bestätigen.

243
00:06:35.520 --> 00:06:37.040
Wir werden ein viel stärkeres

244
00:06:37.040 --> 00:06:37.920
Nebeneinander haben

245
00:06:37.920 --> 00:06:39.360
von abhängiger Beschäftigung

246
00:06:39.360 --> 00:06:40.640
und selbständiger Tätigkeit.

247
00:06:40.640 --> 00:06:42.520
Von daher ist es notwendig,

248
00:06:42.520 --> 00:06:44.520
dass wir diese beiden Tatbestände

249
00:06:44.520 --> 00:06:46.160
in der gesetzlichen Rentenversicherung

250
00:06:46.160 --> 00:06:46.640
versichern.

251
00:06:46.640 --> 00:06:48.680
Man kann dann darüber diskutieren,

252
00:06:48.680 --> 00:06:49.920
ob man nicht gewisse

253
00:06:49.920 --> 00:06:51.920
Ausstiegsmöglichkeiten eröffnet.

254
00:06:51.920 --> 00:06:53.600
Opting out.

255
00:06:53.600 --> 00:06:55.760
Wenn also eine bestimmte Versorgungshöhe

256
00:06:55.760 --> 00:06:56.280
erreicht wird.

257
00:06:56.280 --> 00:06:57.320
Darüber kann man diskutieren.

258
00:06:57.320 --> 00:06:57.880
Das gibt es ja heute

259
00:06:57.880 --> 00:06:58.840
schon bei den Handwerkern.

260
00:06:58.840 --> 00:07:00.840
Aber grundsätzlich ist wichtig,

261
00:07:00.840 --> 00:07:02.320
dass diese Debatte

262
00:07:02.320 --> 00:07:03.720
in der Rentenversicherung stattfindet.

263
00:07:03.720 --> 00:07:04.760
Sie ist ja schon alt.

264
00:07:04.760 --> 00:07:05.800
Sie hätte eigentlich in der

265
00:07:05.800 --> 00:07:06.760
letzten Koalition

266
00:07:06.760 --> 00:07:08.400
schon umgesetzt werden müssen.

267
00:07:08.400 --> 00:07:08.800
Ich hoffe,

268
00:07:08.800 --> 00:07:09.960
dass dieses Thema jetzt

269
00:07:09.960 --> 00:07:10.880
mit abgeräumt wird.

270
00:07:10.880 --> 00:07:12.680
Es ist auch kein Hexenwerk,

271
00:07:12.680 --> 00:07:14.240
sondern wir können die Vorschriften

272
00:07:14.240 --> 00:07:15.960
im Beitrags und Versicherungsrecht

273
00:07:15.960 --> 00:07:17.640
relativ einfach – Herr Reichert nickt

274
00:07:17.640 --> 00:07:19.240
freundlicherweise – relativ

275
00:07:19.240 --> 00:07:21.560
einfach auf die Selbständigen beziehen

276
00:07:21.560 --> 00:07:23.080
und auch Übergangslösungen schaffen,

277
00:07:23.080 --> 00:07:24.480
das muss mit erledigt werden.

278
00:07:25.640 --> 00:07:27.080
Zweiter Punkt

279
00:07:27.200 --> 00:07:27.640
Da wir hier

280
00:07:27.640 --> 00:07:29.000
nicht in Frankreich sind,

281
00:07:29.000 --> 00:07:30.800
würde ich gerne zu den Altersgrenzen

282
00:07:30.800 --> 00:07:32.160
Stellung nehmen

283
00:07:32.280 --> 00:07:33.240
und will unterscheiden

284
00:07:33.240 --> 00:07:34.280
zwischen den gesetzlichen

285
00:07:34.280 --> 00:07:36.120
und den faktischen.

286
00:07:36.280 --> 00:07:37.440
Ich finde die Idee aus

287
00:07:37.440 --> 00:07:39.880
Norwegen vernünftig,

288
00:07:39.880 --> 00:07:41.680
die zunehmende

289
00:07:41.680 --> 00:07:44.040
Lebenserwartung aufzuteilen

290
00:07:44.040 --> 00:07:44.920
auf die

291
00:07:44.920 --> 00:07:45.800
Erwerbstätigen

292
00:07:45.800 --> 00:07:47.160
und auf die Rentner im Verhältnis

293
00:07:47.160 --> 00:07:48.520
eins zu zwei

294
00:07:48.520 --> 00:07:51.600
vernünftig nachvollziehbar.

295
00:07:51.600 --> 00:07:53.880
Ich finde, das ist ein fairer Ausgleich

296
00:07:53.880 --> 00:07:56.400
zwischen den Generationen.

297
00:07:56.880 --> 00:07:58.160
Das haben wir in der Vergangenheit

298
00:07:58.160 --> 00:07:58.920
immer gemacht.

299
00:07:58.920 --> 00:07:59.960
Wir haben immer geguckt

300
00:07:59.960 --> 00:08:01.840
bei Rentenreformen: Wen belasten wir?

301
00:08:01.840 --> 00:08:03.960
Die Erwerbstätigen oder die Rentner?

302
00:08:04.200 --> 00:08:05.480
Und wir haben immer einen Ausgleich

303
00:08:05.480 --> 00:08:06.560
versucht, beispielsweise

304
00:08:06.560 --> 00:08:07.480
indem wir die Beiträge

305
00:08:07.480 --> 00:08:08.200
bei den Versicherten

306
00:08:08.200 --> 00:08:09.160
etwas angehoben haben

307
00:08:09.160 --> 00:08:11.120
oder sie etwas länger arbeiten mussten.

308
00:08:11.120 --> 00:08:13.680
Und die Rentenanpassung wurde abgeflacht.

309
00:08:13.680 --> 00:08:14.480
Dies ist sozusagen

310
00:08:14.480 --> 00:08:15.720
ein anderes Instrument.

311
00:08:15.720 --> 00:08:18.240
Konkret würde das Folgendes bedeuten:

312
00:08:18.240 --> 00:08:19.720
Bei der Zunahme der Lebenserwartung

313
00:08:19.720 --> 00:08:21.760
um ein Jahr würden acht Monate längere

314
00:08:22.920 --> 00:08:25.160
Arbeitszeiten, längere

315
00:08:25.160 --> 00:08:26.560
Rentenzahlung

316
00:08:26.640 --> 00:08:27.360
daraus folgen

317
00:08:27.360 --> 00:08:28.120
und vier Monate

318
00:08:28.120 --> 00:08:30.640
müssten länger gearbeitet werden.

319
00:08:30.800 --> 00:08:33.000
Das finde ich einen guten Kompromiss

320
00:08:33.000 --> 00:08:34.080
und ich wäre froh,

321
00:08:34.080 --> 00:08:36.360
wenn dies als allgemeine

322
00:08:36.360 --> 00:08:38.000
gesellschaftliche Idee

323
00:08:38.000 --> 00:08:38.360
in den

324
00:08:38.360 --> 00:08:40.080
Rentenprozess mit einbezogen

325
00:08:40.080 --> 00:08:41.520
werden würde.

326
00:08:41.800 --> 00:08:42.600
Mir ist klar, dass

327
00:08:42.600 --> 00:08:44.560
insbesondere aus diesem Land

328
00:08:44.560 --> 00:08:45.120
dann sofort

329
00:08:45.120 --> 00:08:46.120
das Argument kommt:

330
00:08:46.120 --> 00:08:46.640
Der Dachdecker

331
00:08:46.640 --> 00:08:49.640
kann aber nicht lange arbeiten.

332
00:08:50.080 --> 00:08:51.360
Ich teile dieses Argument.

333
00:08:51.360 --> 00:08:53.360
Mein Vater war Maurer.

334
00:08:53.600 --> 00:08:54.880
Ich glaube, wir können uns

335
00:08:54.880 --> 00:08:56.720
Folgendes überlegen:

336
00:08:56.960 --> 00:08:59.120
Wir können einen Ausstieg

337
00:08:59.120 --> 00:09:01.640
einmal aufgrund eines Lebensalters

338
00:09:01.640 --> 00:09:02.760
und zweitens

339
00:09:02.760 --> 00:09:03.840
aufgrund einer langen

340
00:09:03.840 --> 00:09:05.520
Zugehörigkeit zum System

341
00:09:05.520 --> 00:09:08.120
der Rentenversicherung etablieren.

342
00:09:08.120 --> 00:09:10.520
Ich könnte mir vorstellen, 47 Jahre 
–

343
00:09:10.520 --> 00:09:13.640
früher war mal der Eckrentner 45 Jahre.

344
00:09:14.200 --> 00:09:15.640
Man hat sich das wie folgt gedacht:

345
00:09:15.640 --> 00:09:17.400
bis 20 Ausbildung, von 20

346
00:09:17.400 --> 00:09:19.840
bis 65 Arbeit und danach Rente.

347
00:09:19.840 --> 00:09:20.960
Jetzt müsste man fairerweise

348
00:09:20.960 --> 00:09:22.680
auf 47 anheben,

349
00:09:22.680 --> 00:09:24.920
wobei man darüber diskutieren kann.

350
00:09:24.920 --> 00:09:26.040
Das würde für den Dachdecker

351
00:09:26.040 --> 00:09:26.840
Folgendes bedeuten:

352
00:09:26.840 --> 00:09:27.040
Wenn er

353
00:09:27.040 --> 00:09:29.400
mit 15 die Lehre beginnt,

354
00:09:29.400 --> 00:09:31.080
kann er mit 62 entscheiden,

355
00:09:31.080 --> 00:09:32.120
ob er aussteigt.

356
00:09:32.120 --> 00:09:34.200
Und ich würde das dann

357
00:09:34.200 --> 00:09:35.880
mit Zuschlägen prämieren.

358
00:09:35.880 --> 00:09:36.320
Das heißt,

359
00:09:36.320 --> 00:09:38.400
im ersten Jahr könnte ich mir vorstellen,

360
00:09:38.400 --> 00:09:40.560
0.4 pro Monat, 4.8 im Jahr,

361
00:09:41.320 --> 00:09:42.600
sodass man einen Anreiz hat

362
00:09:42.600 --> 00:09:43.920
zum Weiterarbeiten.

363
00:09:43.920 --> 00:09:44.240
Das heißt,

364
00:09:44.240 --> 00:09:46.480
ich würde gerne verbinden

365
00:09:46.480 --> 00:09:48.640
Ausstieg – Lebensalter und Ausstieg

366
00:09:48.640 --> 00:09:49.920
nach Zugehörigkeit

367
00:09:49.920 --> 00:09:52.920
zur Sozialversicherung.

368
00:09:53.040 --> 00:09:53.840
Jetzt komme ich zu den

369
00:09:53.840 --> 00:09:56.240
tatsächlichen Ausstiegsmöglichkeiten.

370
00:09:56.240 --> 00:09:57.240
Wenn ich nur die Renten,

371
00:09:57.240 --> 00:09:59.400
wenn ich nur die Altersrenten betrachte,

372
00:09:59.760 --> 00:10:00.640
dann steigen Menschen

373
00:10:00.640 --> 00:10:02.560
heute mit 64.1 Jahren aus.

374
00:10:03.720 --> 00:10:04.160
Beziehe ich

375
00:10:04.160 --> 00:10:05.400
noch die Erwerbsminderungsrenten

376
00:10:05.400 --> 00:10:08.360
mit ein, steigen die mit 62.4 aus.

377
00:10:09.160 --> 00:10:09.640
Das heißt

378
00:10:09.640 --> 00:10:11.520
wir haben eine Lücke von fünf bzw.

379
00:10:11.520 --> 00:10:13.760
drei Jahren zur Regelaltersgrenze.

380
00:10:14.920 --> 00:10:16.320
Ich bin seit meinem Ausscheiden

381
00:10:16.320 --> 00:10:17.440
als Geschäftsführer

382
00:10:17.440 --> 00:10:18.680
in einer Anwaltskanzlei

383
00:10:18.680 --> 00:10:19.560
tätig, mache dort

384
00:10:19.560 --> 00:10:21.840
Arbeitsrecht und Sozialrecht.

385
00:10:21.840 --> 00:10:24.240
Unsere Kanzlei betreut KMUs, kleine

386
00:10:24.240 --> 00:10:25.920
und mittelständische Betriebe.

387
00:10:25.920 --> 00:10:27.360
Wir sagen immer zwischen 30

388
00:10:27.360 --> 00:10:29.320
und 3000 Arbeitnehmer.

389
00:10:29.320 --> 00:10:31.320
Und ab und an, da freuen wir uns,

390
00:10:31.320 --> 00:10:33.360
werden wir auch von einem in der Nähe

391
00:10:34.000 --> 00:10:35.160
befindlichen, nicht ganz

392
00:10:35.160 --> 00:10:36.720
unbekannten Automobilkonzern

393
00:10:36.720 --> 00:10:37.640
um Rat gefragt.

394
00:10:37.640 --> 00:10:38.560
Aber nur ganz selten,

395
00:10:38.560 --> 00:10:40.320
wenn es schwierig wird.

396
00:10:40.320 --> 00:10:41.280
Unsere

397
00:10:41.880 --> 00:10:44.040
unsere Klientel sind also KMUs.

398
00:10:44.280 --> 00:10:45.320
Und ich habe es

399
00:10:45.320 --> 00:10:46.280
nicht für möglich gehalten,

400
00:10:46.280 --> 00:10:47.880
wie dramatisch

401
00:10:47.880 --> 00:10:49.800
der Fachkräftemangel in der Wirtschaft

402
00:10:49.800 --> 00:10:52.480
inzwischen angekommen ist.

403
00:10:52.480 --> 00:10:54.880
In Vorträgen sage ich nichts mehr

404
00:10:54.880 --> 00:10:56.320
zum Fachkräftemangel, weil

405
00:10:56.320 --> 00:10:56.760
das können Sie

406
00:10:56.760 --> 00:10:58.120
jeden Tag in der Zeitung lesen.

407
00:10:58.120 --> 00:10:59.240
Ich habe nur zwei Zahlen,

408
00:10:59.240 --> 00:11:01.200
die man sich gut merken kann, finde ich.

409
00:11:01.200 --> 00:11:03.800
An jedem Tag, also auch heute

410
00:11:03.800 --> 00:11:07.600
werden 3500 Menschen 65 Jahre alt

411
00:11:08.160 --> 00:11:09.880
und am gleichen Tag, also heute werden

412
00:11:09.880 --> 00:11:12.360
1800 Menschen 18 Jahre alt.

413
00:11:13.480 --> 00:11:15.960
Das geht bis 2035 so, das heißt,

414
00:11:16.520 --> 00:11:17.600
die Hälfte derjenigen,

415
00:11:17.600 --> 00:11:18.600
die potenziell ausscheiden,

416
00:11:18.600 --> 00:11:20.080
die können wir jetzt ersetzen,

417
00:11:20.080 --> 00:11:22.560
unabhängig von Ausbildungsfragen.

418
00:11:22.560 --> 00:11:24.760
Und die nächsten zwölf Jahre werden

419
00:11:24.760 --> 00:11:26.680
dramatisch werden beim Fachkräftemangel.

420
00:11:26.680 --> 00:11:28.600
Unsere Kanzlei wird jedes Mal gefragt,

421
00:11:28.600 --> 00:11:31.120
jeden Tag gefragt, ob wir

422
00:11:31.920 --> 00:11:33.960
in bestimmten Fällen es erreichen können,

423
00:11:33.960 --> 00:11:36.040
dass Menschen, verdiente Mitarbeiterinnen

424
00:11:36.040 --> 00:11:38.040
und Mitarbeiter länger arbeiten.

425
00:11:38.040 --> 00:11:40.160
Das geschieht häufig und fast immer

426
00:11:41.160 --> 00:11:41.920
mit Zustimmung

427
00:11:41.920 --> 00:11:44.160
der Versicherten, der Mitarbeiter.

428
00:11:44.160 --> 00:11:44.680
Beliebt ist

429
00:11:44.680 --> 00:11:46.920
im Moment gerade die 24 Stunden Woche

430
00:11:46.920 --> 00:11:49.640
oder Dreimal-acht-Tage,

431
00:11:49.640 --> 00:11:50.760
Dienstag, Mittwoch, Donnerstag.

432
00:11:50.760 --> 00:11:51.200
Frau Janda,

433
00:11:51.200 --> 00:11:51.920
das habe ich

434
00:11:52.040 --> 00:11:52.600
bisher eigentlich

435
00:11:52.600 --> 00:11:53.880
immer nur bei Professorinnen

436
00:11:53.880 --> 00:11:54.960
und Professoren unterstellt.

437
00:11:54.960 --> 00:11:57.240
Das macht sich jetzt offenbar breit.

438
00:11:57.240 --> 00:11:57.640
Also DiMiDo,

439
00:11:57.640 --> 00:11:59.280
die DiMiDo-Arbeiter:

440
00:11:59.280 --> 00:12:02.240
langes Wochenende – DiMiDo.

441
00:12:02.400 --> 00:12:04.360
Es ist erfreulich,

442
00:12:04.360 --> 00:12:04.800
dass die

443
00:12:04.800 --> 00:12:06.760
sozialrechtliche Regelung

444
00:12:06.760 --> 00:12:08.840
einfacher geworden ist.

445
00:12:08.840 --> 00:12:11.480
Wir haben ja seit 1.1.2023

446
00:12:12.000 --> 00:12:14.080
keine Hinzuverdienstgrenzen

447
00:12:14.120 --> 00:12:15.200
mehr bei den Altersrenten.

448
00:12:15.200 --> 00:12:16.200
Das hat vieles erleichtert.

449
00:12:16.200 --> 00:12:17.480
Vorher musste man immer so ein bisschen

450
00:12:18.840 --> 00:12:20.680
trickreich arbeiten.

451
00:12:20.760 --> 00:12:22.360
Ich würde gerne bei Ihnen, Herr Ruhose,

452
00:12:22.360 --> 00:12:24.480
unterlegen und hinterlegen,

453
00:12:24.480 --> 00:12:26.480
dass wir es erreichen müssen,

454
00:12:26.480 --> 00:12:28.680
dass wir auch das Arbeitsrecht anpassen.

455
00:12:28.680 --> 00:12:29.400
Wir haben immer wieder

456
00:12:29.400 --> 00:12:30.560
die Frage:

457
00:12:30.640 --> 00:12:33.120
Gilt das Teilzeit- und Befristungsgesetz?

458
00:12:33.120 --> 00:12:33.560
Gelten

459
00:12:33.560 --> 00:12:34.880
die Vorbetriebszeiten

460
00:12:34.880 --> 00:12:36.800
beim Kündigungsrecht?

461
00:12:36.800 --> 00:12:38.520
Gilt bei der Sozialauswahl das Alter?

462
00:12:38.520 --> 00:12:40.040
Da gibt es ein schönes BAG-Urteil...

463
00:12:40.040 --> 00:12:42.880
und vor allem gelten auch –

464
00:12:42.960 --> 00:12:43.840
oder müssen auch nicht

465
00:12:43.840 --> 00:12:45.520
die betrieblichen Alterssicherungssysteme

466
00:12:45.520 --> 00:12:47.800
sich auf diesen Tatbestand einstellen?

467
00:12:47.800 --> 00:12:49.680
Also ich würde gerne hinterlegen,

468
00:12:49.680 --> 00:12:51.600
dass wir Möglichkeiten schaffen müssen,

469
00:12:51.600 --> 00:12:54.040
arbeitsrechtlich, wie wir viel besser

470
00:12:54.040 --> 00:12:54.680
Arbeit,

471
00:12:54.680 --> 00:12:56.000
Rente und Weiterarbeit

472
00:12:56.000 --> 00:12:58.040
organisieren können.

473
00:12:58.720 --> 00:12:59.720
Kommen wir zum dritten Punkt.

474
00:12:59.720 --> 00:13:01.240
Ein sperriges Thema:

475
00:13:01.240 --> 00:13:03.360
Erwerbsminderungsrenten.

476
00:13:03.360 --> 00:13:05.720
Ich weiß, dass im BMAS über eine Reform

477
00:13:05.720 --> 00:13:06.720
der Erwerbsminderungsrenten

478
00:13:06.720 --> 00:13:09.440
nachgedacht wird.

479
00:13:10.360 --> 00:13:12.720
In diesem Jahr scheiden

480
00:13:12.720 --> 00:13:15.800
im letzten Jahr scheiden rund 170.000

481
00:13:15.800 --> 00:13:18.120
Menschen mit Erwerbsminderungsrenten

482
00:13:18.120 --> 00:13:19.480
aus dem Erwerbsleben aus.

483
00:13:20.760 --> 00:13:21.400
Die scheiden mit

484
00:13:21.400 --> 00:13:23.400
durchschnittlich 53 Jahren aus.

485
00:13:23.400 --> 00:13:25.080
Wenn es sogenannte F-Diagnosen sind,

486
00:13:25.080 --> 00:13:26.040
also psychisch

487
00:13:26.040 --> 00:13:27.360
beeinträchtigte Menschen,

488
00:13:27.360 --> 00:13:29.920
dann scheiden die mit 47 aus.

489
00:13:29.920 --> 00:13:32.640
Das sind 20 Jahre bzw 13 Jahre

490
00:13:32.640 --> 00:13:34.880
bis zur Regelaltersgrenze.

491
00:13:34.880 --> 00:13:37.280
Ich habe mal vor zehn, zwölf Jahren

492
00:13:38.040 --> 00:13:41.000
mit zwei Kollegen meines alten Hauses mir

493
00:13:41.040 --> 00:13:44.040
100 Akten angesehen, 100

494
00:13:44.040 --> 00:13:45.920
EM-Rentenakten.

495
00:13:46.320 --> 00:13:47.640
Und da haben wir festgestellt,

496
00:13:47.640 --> 00:13:49.400
dass 1/3 der Versicherten

497
00:13:49.400 --> 00:13:50.640
so stark belastet

498
00:13:50.640 --> 00:13:51.440
waren gesundheitlich,

499
00:13:51.440 --> 00:13:52.240
dass sie in der Tat nicht

500
00:13:52.240 --> 00:13:53.880
weiterarbeiten konnten.

501
00:13:53.880 --> 00:13:55.400
Krebs, MS,

502
00:13:55.400 --> 00:13:57.960
schwere psychische Beeinträchtigungen.

503
00:13:58.160 --> 00:13:58.920
1/3 waren

504
00:13:58.920 --> 00:14:00.480
die sogenannten Arbeitsmarkt-Renten

505
00:14:00.480 --> 00:14:01.600
und 1/3,

506
00:14:01.600 --> 00:14:02.240
da waren wir

507
00:14:02.240 --> 00:14:02.760
der Meinung,

508
00:14:02.760 --> 00:14:03.400
wenn man

509
00:14:03.400 --> 00:14:05.160
chronifizierte Krankheitsverläufe

510
00:14:05.160 --> 00:14:06.600
hätte vermeiden können,

511
00:14:06.600 --> 00:14:07.360
wäre es nicht zu

512
00:14:07.360 --> 00:14:09.720
Erwerbsminderungsrenten gekommen.

513
00:14:09.720 --> 00:14:12.360
Die letzten beiden interessieren mich.

514
00:14:12.360 --> 00:14:12.840
Das heißt

515
00:14:12.840 --> 00:14:15.280
die Frage der Arbeitsmarkt-Renten,

516
00:14:15.280 --> 00:14:15.960
das ist

517
00:14:15.960 --> 00:14:16.920
eine alte Entscheidung

518
00:14:16.920 --> 00:14:19.320
des Bundessozialgerichts von 1976.

519
00:14:19.880 --> 00:14:21.640
Angelika Wegener wird das besser kennen

520
00:14:21.640 --> 00:14:22.440
als ich.

521
00:14:22.440 --> 00:14:23.280
Der Große Senat

522
00:14:23.280 --> 00:14:24.800
hat die konkrete Betrachtungsweise

523
00:14:24.800 --> 00:14:26.000
entschieden, dass im Grunde relativ

524
00:14:26.000 --> 00:14:26.880
einfach:

525
00:14:27.000 --> 00:14:28.120
Menschen, die noch

526
00:14:28.120 --> 00:14:29.520
teilweise erwerbsfähig,

527
00:14:29.520 --> 00:14:31.160
teilweise arbeiten können,

528
00:14:31.160 --> 00:14:33.840
3 bis 6 Stunden die übliche Regelung,

529
00:14:33.840 --> 00:14:34.200
wenn Sie

530
00:14:35.400 --> 00:14:36.040
keine Teilzeit,

531
00:14:36.040 --> 00:14:36.960
keine Teilzeitbeschäftigung finden,

532
00:14:36.960 --> 00:14:38.280
dann kriegen Sie die volle Rente.

533
00:14:38.280 --> 00:14:38.760
Das heißt,

534
00:14:38.760 --> 00:14:39.920
die Rentenversicherung trägt

535
00:14:39.920 --> 00:14:41.960
Arbeitsmarktrisiken.

536
00:14:41.960 --> 00:14:43.400
Darüber habe ich 1985

537
00:14:43.400 --> 00:14:44.280
meine Diss geschrieben.

538
00:14:44.280 --> 00:14:47.280
So lange ist das Thema in der Diskussion.

539
00:14:48.880 --> 00:14:50.520
Ich rege an,

540
00:14:50.520 --> 00:14:52.080
dass in diesen Fällen

541
00:14:52.080 --> 00:14:53.560
die Rentenversicherung

542
00:14:53.560 --> 00:14:54.920
arbeitsmarktpolitische

543
00:14:54.920 --> 00:14:57.040
Instrumente bekommt.

544
00:14:57.040 --> 00:14:58.360
Das können Sie schon umsetzen,

545
00:14:58.360 --> 00:14:59.560
Frau Kollegin.

546
00:14:59.640 --> 00:15:00.520
Ich könnte mir

547
00:15:00.560 --> 00:15:01.560
vorstellen,

548
00:15:01.560 --> 00:15:02.400
dass die Rentenversicherung

549
00:15:02.400 --> 00:15:04.360
durchaus Zuschüsse

550
00:15:04.360 --> 00:15:05.000
zahlt an

551
00:15:05.000 --> 00:15:06.800
Arbeitgeber, meinetwegen für drei oder

552
00:15:06.800 --> 00:15:07.320
fünf Jahre,

553
00:15:07.320 --> 00:15:09.000
wenn Arbeitgeber leistungsgeminderte

554
00:15:09.000 --> 00:15:11.000
Personen einstellen.

555
00:15:11.600 --> 00:15:12.840
Und ich kann mir vorstellen,

556
00:15:12.840 --> 00:15:14.640
dass in der Zeit, in der wir Rente

557
00:15:14.640 --> 00:15:15.720
zahlen, wir auch

558
00:15:15.720 --> 00:15:16.240
durchaus

559
00:15:16.240 --> 00:15:18.240
Rehabilitationsmaßnahmen durchführen,

560
00:15:18.760 --> 00:15:20.120
weil dann, wenn sie,

561
00:15:20.120 --> 00:15:21.120
wenn die Rente beendet ist,

562
00:15:21.120 --> 00:15:22.520
sie ist in der Regel befristet,

563
00:15:22.520 --> 00:15:23.640
weil dann bei der Rückkehr

564
00:15:23.640 --> 00:15:26.200
bessere Startchancen bestehen.

565
00:15:26.200 --> 00:15:27.000
Das würde ich gerne

566
00:15:27.000 --> 00:15:29.280
mit auf den Weg geben.

567
00:15:30.360 --> 00:15:32.000
Zu den letzten Fallgruppen,

568
00:15:32.000 --> 00:15:33.160
die Chronifizierung.

569
00:15:34.320 --> 00:15:35.320
Ich glaube, da müssen wir in

570
00:15:35.320 --> 00:15:36.880
der Tat gucken,

571
00:15:36.880 --> 00:15:39.120
dass wir die Beteiligten miteinbeziehen.

572
00:15:39.120 --> 00:15:40.080
Das sind die Krankenkassen

573
00:15:40.080 --> 00:15:41.520
und die Arbeitgeber.

574
00:15:41.520 --> 00:15:43.320
Ich kann mir gut vorstellen,

575
00:15:43.320 --> 00:15:45.200
dass die Krankenkassen verpflichtet

576
00:15:45.200 --> 00:15:47.280
werden, wenn sie Krankengeld zahlen,

577
00:15:47.280 --> 00:15:48.240
das ist ja in der Regel

578
00:15:48.240 --> 00:15:50.360
sechs Wochen nach Entgeltfortzahlung,

579
00:15:50.360 --> 00:15:51.680
dass sie dann diese Daten

580
00:15:51.680 --> 00:15:53.560
an die Rentenversicherungsträger melden.

581
00:15:53.560 --> 00:15:56.280
Und wir können dann überlegen,

582
00:15:56.280 --> 00:15:57.960
ob wir auf die Versicherten zugehen

583
00:15:57.960 --> 00:15:58.440
und ihnen

584
00:15:58.440 --> 00:16:01.000
maßgeschneiderte Reha-Angebote anbieten.

585
00:16:02.680 --> 00:16:04.080
Ich kann mir genauso gut vorstellen,

586
00:16:04.080 --> 00:16:05.880
dass es eine freiwillige Weitergabe

587
00:16:05.880 --> 00:16:07.120
bei Arbeitgebern gibt,

588
00:16:07.120 --> 00:16:08.040
wenn die erkennen,

589
00:16:08.040 --> 00:16:09.040
da könnte sich eine

590
00:16:09.040 --> 00:16:10.200
Chronifizierung anbieten,

591
00:16:10.200 --> 00:16:11.640
dass sie dann meinetwegen

592
00:16:11.640 --> 00:16:13.240
über den arbeitsmedizinischen Dienst

593
00:16:13.240 --> 00:16:13.680
genau die

594
00:16:13.680 --> 00:16:15.440
gleichen Informationen weitergeben

595
00:16:15.440 --> 00:16:15.840
und wir

596
00:16:15.840 --> 00:16:16.800
als Rentenversicherungsträger

597
00:16:16.800 --> 00:16:17.480
dann gucken können,

598
00:16:17.480 --> 00:16:19.680
was wir da machen können.

599
00:16:19.680 --> 00:16:21.680
Das wären meine Vorschläge

600
00:16:21.680 --> 00:16:24.680
zum Punkt Erwerbsminderungsrenten.

601
00:16:24.680 --> 00:16:27.080
Damit gehe ich über zum Punkt Prävention

602
00:16:27.120 --> 00:16:28.320
und Rehabilitation, will den

603
00:16:28.320 --> 00:16:30.360
aber nur ganz kurz streifen.

604
00:16:31.200 --> 00:16:32.840
Ich finde es gut,

605
00:16:32.840 --> 00:16:34.080
dass die Rentenversicherungsträger

606
00:16:34.080 --> 00:16:35.000
in den letzten Jahren

607
00:16:35.000 --> 00:16:37.200
sehr viel zielgenauer und präziser

608
00:16:37.720 --> 00:16:39.680
auf die Versicherten zugegangen sind.

609
00:16:39.680 --> 00:16:40.520
Das setzt

610
00:16:40.520 --> 00:16:43.040
voraus, dass wir im Verwaltungsverfahren

611
00:16:43.640 --> 00:16:45.440
die präzisen Bedarfe ermitteln.

612
00:16:45.440 --> 00:16:46.840
Das ist keine leichte Aufgabe,

613
00:16:46.840 --> 00:16:48.600
weil 1 Million Reha-Anträge

614
00:16:48.600 --> 00:16:50.360
heißt Massenverwaltung.

615
00:16:50.360 --> 00:16:52.440
Und mit diesen präzisen

616
00:16:52.440 --> 00:16:53.040
Angaben,

617
00:16:53.040 --> 00:16:55.440
mit diesen präzisen Bedarfsangaben kommen

618
00:16:55.440 --> 00:16:56.440
dann die Leistungsträger

619
00:16:56.440 --> 00:16:58.640
und machen maßgeschneiderte

620
00:16:58.640 --> 00:17:00.680
Reha- und Präventions-Angebote.

621
00:17:00.960 --> 00:17:01.440
Das finde ich

622
00:17:01.440 --> 00:17:03.040
der total richtige Weg

623
00:17:03.040 --> 00:17:04.040
und ermutige sie

624
00:17:04.040 --> 00:17:06.240
alle daran weiterzuarbeiten.

625
00:17:06.240 --> 00:17:08.000
Ich finde problematisch,

626
00:17:08.000 --> 00:17:10.160
wenn es ein Vergütungssystem gibt, das

627
00:17:10.160 --> 00:17:11.920
das meines Erachtens nicht unterstützt.

628
00:17:11.920 --> 00:17:12.840
Ich weiß, meine Kollegen

629
00:17:12.840 --> 00:17:14.440
können das Thema nicht mehr hören.

630
00:17:14.440 --> 00:17:15.560
Da war ich noch aktiv,

631
00:17:15.560 --> 00:17:17.360
da habe ich die damit genervt.

632
00:17:17.360 --> 00:17:18.320
Aber ich glaube,

633
00:17:18.320 --> 00:17:20.480
dass das Vergütungssystem, das jetzt

634
00:17:20.480 --> 00:17:21.240
diskutiert wird,

635
00:17:21.240 --> 00:17:22.560
in der Rentenversicherung

636
00:17:22.560 --> 00:17:24.560
ein DRG-ähnliches System ist.

637
00:17:24.560 --> 00:17:26.600
Und wir haben doch die Erfahrung aus

638
00:17:26.600 --> 00:17:28.800
dem Bereich mit den DRGs,

639
00:17:28.800 --> 00:17:30.480
dass die Leistungserbringer

640
00:17:30.480 --> 00:17:32.040
ihre Leistungen danach optimieren,

641
00:17:32.040 --> 00:17:34.040
wie gut sie abrechnen können. Ich glaube,

642
00:17:35.040 --> 00:17:35.520
ich weiß es

643
00:17:35.520 --> 00:17:35.960
nicht, aber ich

644
00:17:35.960 --> 00:17:37.280
glaube, dass das

645
00:17:37.280 --> 00:17:38.080
in der Rentenversicherung

646
00:17:38.080 --> 00:17:39.400
auch drohen könnte.

647
00:17:39.400 --> 00:17:41.280
Und wir werden in 20 Jahren hier sitzen,

648
00:17:41.280 --> 00:17:42.280
wenn ich noch da bin,

649
00:17:42.280 --> 00:17:43.600
und darüber diskutieren,

650
00:17:43.600 --> 00:17:45.040
welches neue Abrechnungssystem

651
00:17:45.040 --> 00:17:46.240
man schafft.

652
00:17:46.400 --> 00:17:48.360
In der Nachspielzeit

653
00:17:48.360 --> 00:17:50.560
würde ich gerne noch für zwei Minuten

654
00:17:50.560 --> 00:17:53.160
etwas sagen zum Sicherungsziel.

655
00:17:53.160 --> 00:17:54.280
Das Sicherungsziel wird ja

656
00:17:54.280 --> 00:17:55.440
üblicherweise definiert

657
00:17:55.440 --> 00:17:57.840
mit dem Netto- Rentenniveau.

658
00:17:57.840 --> 00:17:59.760
Das ist ein schwieriger Begriff.

659
00:17:59.760 --> 00:18:02.640
Abzug der Sozialversicherungsbeiträge vor

660
00:18:02.640 --> 00:18:03.080
Steuern,

661
00:18:03.080 --> 00:18:05.840
weil die Steuern individuell sind.

662
00:18:05.840 --> 00:18:06.360
Das kann man sich

663
00:18:06.360 --> 00:18:06.960
ganz einfach

664
00:18:06.960 --> 00:18:09.480
an meinem Beispiel vorstellen.

665
00:18:09.480 --> 00:18:12.080
Die Einkünfte aus Erwerbstätigkeit mögen

666
00:18:12.080 --> 00:18:13.520
2.000 € nach Abzug

667
00:18:13.520 --> 00:18:15.080
der Sozialversicherungsbeiträge

668
00:18:15.080 --> 00:18:18.360
vor Steuern sein und die Rente 1.000 €.

669
00:18:18.400 --> 00:18:19.560
Genau das gleiche Prinzip

670
00:18:19.560 --> 00:18:21.280
Abzug von Sozialversicherungsabgaben

671
00:18:21.280 --> 00:18:22.600
vor Steuern.

672
00:18:22.800 --> 00:18:24.080
Dann kann man relativ einfach

673
00:18:24.080 --> 00:18:25.360
mit Volkshochschule Sauerland

674
00:18:25.360 --> 00:18:26.280
errechnen,

675
00:18:26.280 --> 00:18:27.080
dass das ein

676
00:18:27.080 --> 00:18:29.640
Netto-Rentenniveau von 50 % ergibt.

677
00:18:30.960 --> 00:18:32.640
Wenn jetzt die Arbeitslosenversicherung

678
00:18:32.640 --> 00:18:34.720
ihren Beitrag erhöht um 100 €,

679
00:18:35.600 --> 00:18:36.720
dann haben wir bei den Aktiven

680
00:18:36.720 --> 00:18:38.760
noch 1.900 €.

681
00:18:38.760 --> 00:18:40.520
Bei den Rentnern bleiben 1.000 €,

682
00:18:41.480 --> 00:18:42.080
weil die zahlen

683
00:18:42.080 --> 00:18:44.080
keine arbeitslosen Versicherungsbeiträge.

684
00:18:44.080 --> 00:18:45.960
Das Rentenniveau steigt auf wundersame

685
00:18:45.960 --> 00:18:46.320
Weise –

686
00:18:46.320 --> 00:18:47.640
ich habe es dreimal nachgerechnet,

687
00:18:47.640 --> 00:18:48.320
Sie können mir glauben,

688
00:18:48.320 --> 00:18:50.880
es stimmt – auf 53 %.

689
00:18:50.920 --> 00:18:51.480
Also das, was

690
00:18:51.480 --> 00:18:53.440
Dietmar Bartsch jetzt am Sonntag

691
00:18:53.440 --> 00:18:54.880
gefordert hat.

692
00:18:55.080 --> 00:18:56.200
Wenn ich Arbeitsminister wäre,

693
00:18:56.200 --> 00:18:56.520
würde ich

694
00:18:56.520 --> 00:18:57.840
die Abeitslosen-Versicherungsbeiträge

695
00:18:57.840 --> 00:19:00.080
erhöhen. Gründe ließen sich finden.

696
00:19:00.080 --> 00:19:01.200
Gleichzeitig steigt

697
00:19:01.200 --> 00:19:03.320
das Netto-Rentenniveau.

698
00:19:03.320 --> 00:19:04.800
Ehrlich gesagt, das kann nicht sein.

699
00:19:04.800 --> 00:19:07.920
Das ist ein völlig willkürlicher Maßstab.

700
00:19:08.160 --> 00:19:10.280
Deswegen finde ich gut,

701
00:19:10.840 --> 00:19:14.040
wenn wir über die einzig vernünftige

702
00:19:14.040 --> 00:19:16.320
Empfehlung der Alterssicherungskommission

703
00:19:16.320 --> 00:19:18.720
Verlässlicher Generationenvertrag

704
00:19:18.720 --> 00:19:19.680
reden würden,

705
00:19:19.680 --> 00:19:21.800
nämlich eine andere Maßgröße

706
00:19:21.800 --> 00:19:23.080
für die Bestimmung des

707
00:19:23.080 --> 00:19:24.520
Sicherungsniveaus zu finden,

708
00:19:24.520 --> 00:19:26.280
nämlich den Abstand

709
00:19:26.280 --> 00:19:28.640
zwischen der beitragsfinanzierten Rente

710
00:19:28.920 --> 00:19:31.440
und der Grundsicherung.

711
00:19:31.440 --> 00:19:32.640
Da kann man sich wieder

712
00:19:32.640 --> 00:19:34.680
einen bestimmten Lebenslauf überlegen.

713
00:19:34.680 --> 00:19:35.920
Aber es muss so sein,

714
00:19:35.920 --> 00:19:37.680
das ist die innere Legitimation

715
00:19:37.680 --> 00:19:39.640
der gesetzlichen Rentenversicherung.

716
00:19:39.640 --> 00:19:41.400
Diejenigen, die Beiträge gezahlt

717
00:19:41.400 --> 00:19:43.480
haben, Zwangsbeiträge über einen langen

718
00:19:43.480 --> 00:19:45.040
oder ein langes Versicherungsleben,

719
00:19:45.040 --> 00:19:46.600
die müssen besser gestellt werden

720
00:19:46.600 --> 00:19:48.200
als diejenigen, die

721
00:19:48.200 --> 00:19:50.640
aus guten Gründen, am Bedarf orientiert,

722
00:19:50.960 --> 00:19:51.720
durch die Steuer

723
00:19:51.720 --> 00:19:52.920
finanzierte Leistungen erhalten.

724
00:19:52.920 --> 00:19:55.240
Das muss es ein Abstandsgebot geben.

725
00:19:56.640 --> 00:19:57.040
Meine sehr

726
00:19:57.040 --> 00:19:57.720
verehrten Damen und Herren,

727
00:19:57.720 --> 00:19:58.760
ein letztes Zitat

728
00:19:58.760 --> 00:20:01.520
aus der Fußball-Branche: “Ich habe fertig.”

729
00:20:01.600 --> 00:20:10.040
Vielen Dank.